AI-elite weggejoeld door eigen toekomst

0:00 Elwin Stel je voor: een zonnige campus in Arizona. Toga's, kwastjes, trotse ouders met hun telefoon in de lucht. Op het podium staat Eric Schmidt, oud-baas van Google.

0:11 Serkan En dan begint hij over AI. Over hoe het elk beroep, elk klaslokaal en elk ziekenhuis gaat raken. En precies daar begint de zaal te joelen.

0:21 Elwin Dat boegeroep is geen incident. Het is een geluid. Het geluid van een revolte die net is begonnen. AI-boys, powered by Jelle.

0:32 Serkan Welkom bij AI-boys. One take no edits. Vandaag beginnen we op een afstudeerpodium in Arizona, waar een oud Google-baas wordt weggejoeld. En we eindigen bij jou op een verjaardag waar je je eigen AI-gebruik ineens moet verdedigen.

0:47 Elwin En de centrale vraag voor vandaag: als gewone mensen massaal nee zeggen tegen AI, wie luistert er dan nog naar de tech-elite? Want ja, tech-elite, dat is de grote vraag vandaag weer, Serkan. En het was een mooie zonnige dag in Arizona. Er zijn veel mooie zonnige dagen in Arizona en hebben ze die mooie Amerikaanse toga's, weet je wel, met die kwastjes en dat hebben we allemaal in Nederland hebben we dat allemaal niet, hè. Maar ja, dat ziet er altijd tof uit. We kennen het allemaal van de Hollywoodfilms et cetera. Ja, en daar sta je dan als, uh, big boss vroeger van, uh, Google en je zakken diep gevuld en je denkt: nou, hier zit de jeugd, hier zit de jeugd en die weet waar we naartoe gaan. AI, dat vinden ze geweldig. En hij heeft een hele speech voorbereid. Waarschijnlijk met Google Gemini.

1:31 Serkan Dat zou goed kunnen.

1:32 Elwin En wat gebeurt er? Ze zeggen gewoon: boe.

1:36 Serkan Ja, ze waren er niet zo blij mee. Hij dacht een hele groep nieuwe studenten eigenlijk, uh, te inspireren om ze voor te bereiden op het werkersleven. Maar toen hij begon over AI toen, uh, en dat, dat het eigenlijk alle verschillende beroepen kan raken, toen, uh, waren ze er eigenlijk heel gauw klaar mee.

1:53 Elwin Ja, en, en zo zie je dus al het, het verschil ontstaan tussen, ja, de tech-elite wat deze meneer natuurlijk is. Eric Schmidt, weet je wel, van 2001 tot 2011 CEO Google. Precies. Dik zijn zakken gevuld natuurlijk daar, ja, heeft miljoenen als het niet meer is. Ja, die denkt gewoon daar inderdaad tof van: nou, AI, mooi toch? En we gaan allemaal beter worden. En die jongens en meisjes die daar gaan afstuderen, die denken: ja, maar mijn instapbaan dan, waar gaat dat heen? En daar hebben wij het natuurlijk vaker over gehad. Ja, die is er zo meteen niet meer.

2:26 Serkan Nee, en dat, dat is natuurlijk heel lastig met dit soort situaties. Omdat het ook natuurlijk nu de jonge generatie is die dan die, uh, juniorfuncties achterna wil gaan. En dat wordt eigenlijk nu merendeels allemaal vervangen door, uh, AI. En dat is dus eigenlijk waarom, uh, de meeste studenten een beetje, ja, bang waren eigenlijk en het dus niet helemaal mee eens waren met betrekking tot wat hij, ja, wat hij eigenlijk allemaal vertelde tijdens de afstudeerceremonie.

2:52 Elwin Ja, misschien zien zij ook nog beter het probleem van AI. Want we hebben het natuurlijk altijd over AI en heeft hele mooie dingen, maar heeft ook heel veel slechte dingen en daar staan we hier ook in de podcast steeds bij stil. Maar de jongeren die nu afstuderen, die de afgelopen drie, vier jaar zijn opgegroeid met AI, dat is heel anders hoe wij natuurlijk AI ervaren en zien direct wat voor problemen dat ook met zich mee geeft. Ja, ik kan me wel voorstellen dat dan in zo'n, ja, voor hun in hoge, zo'n, hun ogen een boomer komt te staan. Ja, en die gaat dan daar zitten vertellen hoe geweldig het is. Ja, dat zou ik ook, uh, vertellen als je een privéchauffeur hebt en een vliegtuig, uh. En ja, maar ja, als je daar zit en je moet nog beginnen, dan is dat niet, uh, echt geweldig. En ik vond het wel mooi, want, uh, hij was het al aan het kwijt en dan zegt hij zo: uh, ja, ik wil alsjeblieft mijn punt maken, laat me mijn punt maken. Maar die, die jeugd had daar geen zin meer in. Die dacht: ga maar weg. En, uh, ja, dat, uh, ja, was toen helemaal klaar. Maar het was ook niet echt helemaal één probleem, hè, dat het alleen Eric Schmidt is, uh, die een soort van uitgejoeld is.

3:54 Serkan Nee, dat gebeurde echt al een paar keer.

3:55 Elwin Ja, ja, ja. We hebben het, uh, zeker, uh, vaker, uh, uh, dat het, uh, gebeurt. Want ook in, uh, uh, Florida, daar, uh, heeft het, uh, plaatsgevonden. Want er was een vastgoedbestuurder die daar even ging vertellen dat de AI-revolutie geweldig was. Ja, het zijn toch dan de, de, de rijke mannen met diepe zakken die dan aan het vertellen zijn hoe geweldig AI is. Maar dat, uh, dat snap ik wel, want die denken: nou, nog minder personeel, nog meer geld voor mij. En dan onderaan de streep, ja, denken ze dat iedereen dat heel geweldig vindt of zo. Ja, dat is toch een soort bubbel waar iedereen in leeft.

4:21 Serkan Klopt, maar aan de ene kant, eigenlijk moet je dat ook zien als, als student zijnde van: er zijn best wel wat mogelijkheden nu als je jezelf erin verdiept. Maar ik snap ook dat niet iedereen, zeg maar, die interesse heeft om, uh, alle tools van AI te gebruiken. Kijk, wij natuurlijk wel, wij zitten daar helemaal diep in. Maar ik snap misschien ook als student zijnde, weet je, ik heb me op iets heel anders gefocust. Daar heb ik al die jaren voor geleerd en nu wordt dat zomaar even vervangen door AI. Dus ik snap wel een beetje waar de frustratie als het ware vandaan komt, uh, vanuit de mensen die natuurlijk dan net afgestudeerd zijn. Maar ja, ik snap ook natuurlijk de grote enterprises. Ja, je zegt het, Google CEO. Hij heeft tien jaar voor Google gewerkt. Hij weet wel waar hij over praat, zeg maar. Ja, dat is wel waar we naartoe gaan. Dus als je slim bent en je luistert dit als student zijnde, probeer erin mee te gaan. Ga erin mee. Kijk welke mogelijkheden er voor jou zijn en zie het als een tool. Niet als een vervanging van hoe, hoe het leven in elkaar zit.

5:17 Elwin Ja, maar dat is natuurlijk wel makkelijk gezegd. Maar ja, als jij nergens een, een instapbaan kan vinden omdat AI dat vervangt, dan heb je daar natuurlijk wat meer moeite mee. En ik denk waar ook gewoon het probleem zit, is dat je ziet dat de maatschappij klaar is, denk ik met de rijke mannen die in de techwereld zitten en alles aan het uitknijpen zijn en dan een soort van gaan prediken van: wij zijn de wereld aan het verbeteren. Terwijl ze zichzelf alleen maar aan het verbeteren zijn. En mensen die zijn daar klaar mee aan het raken. Dat zie je ook gewoon. Dat zagen we ook natuurlijk tussen dat, uh, Sam Altman versus Elon Musk en zo. Mensen die genieten daar gewoon van. Dat die, ja, die, die, die twee rijke mannen een beetje, uh, dat moeten uitvechten, openbaar. En dat je dus al die gossip stories hoort omdat mensen denken van: wat is dit voor wereld waar we in beland zijn? En ik denk dat de jeugd, uh, de jeugd heeft de toekomst. Ja, dat die daar gewoon, die, d-die ook denkt van: ja, wat, wat, wat is mijn toekomst nog met dit soort type mensen die niet, uh, uh, een gelijk speelveld, uh, maken? En dat staat denk ik wat meer los van het AI-verhaal. Maar ja, in ieder geval Smit, die heeft het, uh, niet goed aangevoeld, want hij dacht: ja, ik word de cheerleader van de toekomst. De toekomst die wilde hem in ieder geval niet als cheerleader hebben, dus, uh, hij was eerder de clown.

6:30 Serkan Dat is, uh, inderdaad zo. Maar, uh, oké, boe-geroep is goedkoop. Hebben die studenten ook gelijk?

6:36 Elwin Ja, op een bepaalde manier wel. Want wat je gewoon wel ziet is dat het geen onderbuikgevoel meer is. Het, het, de, de peilingen die laten gewoon zien dat de instapbanen worden vervangen door AI en dat zie je gewoon terug. Dus ja, je ziet gewoon dat het, uh, ja, het sentiment is gewoon aan het kantelen, waar we het net al de hele tijd over hebben gehad. Er zijn allemaal peilingen geweest en daar zit gewoon een groot verschil in. Je ziet dat, uh, 34% drie jaar geleden, uh, nog, uh, uh, uh, of sorry, 34% was negatief over AI drie jaar geleden en als je nu kijkt is dat al meer dan 50%.

7:14 Serkan Ja, is een enorme vergroting eigenlijk.

7:15 Elwin Dat is natuurlijk echt bizar.

7:17 Serkan Terwijl het alleen maar beter wordt. Maar ja, nu zien ze dus alle negatieve gevolgen eigenlijk. En dat zie je dan ook gewoon terug in de cijfers. Ja, en lijkt dus ook nu zo dat het nog maar 18% of zo hoopvol is qua jongeren met betrekking tot, uh, AI.

7:30 Elwin Ja, maar dit is natuurlijk ook wel een beetje de wereld waar we op dit moment in leven. Het is moeilijk, uh, om hoopvol te zijn in de huidige wereld. En de jeugd, die merkt dat natuurlijk helemaal. Maar ja, kijk, als we gewoon kijken naar Bloomberg, die natuurlijk, uh, altijd, uh, arbeidsstatistieken, uh, rapporteert, daar zie je ook gewoon, uh, i-in mei toch wel harde cijfers dat er 10 miljoen banen gewoon zijn verdwenen.

7:51 Serkan Dat is enorm.

7:51 Elwin Dat is natuurlijk bizar.

7:52 Serkan 10 miljoen mensen die eigenlijk dus geen baan meer kunnen vinden.

7:54 Elwin In, in de VS dan, hè, weet je wel, want Bloomberg doet daar voornamelijk het onderzoek. Ik, ik denk, ik kan van Nederland, dan kan ik het niet direct zeggen, maar daar hebben ze best wel goed, uh, onderzoek in, uh, in Amerika naar gedaan en ik denk dat het hier niet heel anders is, anders is. Want ja, de klantenservice, administratief en verkoop. Allemaal geskipt, allemaal door AI. En we hebben het hier vaker over gehad, hè, uhm, dat opeens, uh, Salesforce, uh, uh, zijn hele callcenter, uh, weg, uh, bezuinigt. Je hebt te-tegenwoordig Claude Design. Heb je wel eens met Claude Design gewerkt?

8:22 Serkan Ik heb er heel veel van gezien, maar niet mee gewerkt.

8:23 Elwin Maar man, even met Claude Design. Ik, ja, je hebt geen designer meer nodig. Claude die doet het voor je en je moet zelf wat ideeën hebben en je moet zelf een beetje kritisch zijn. Maar je, je hoeft geen kennis. Je hebt die, die Photoshop skills, die heb je allemaal niet meer nodig. Ja, zulke banen, die, ja, die gaan er gewoon nu een soort van aan. En ja, die grote corporates, daar hebben we ook een hele episode over gemaakt. Die zijn gewoon alleen maar bezig met van: hoe kunnen we dit wegsnijden en hoe kunnen we dan daardoor, ja, uh, toch meer geld verdienen? Want daar komt het dan op neer.

8:50 Serkan En ik denk bezuinigen en meer verdiensten. Dus het is ook eigenlijk logisch als enterprise zijnde dat je zoiets, ja, eigenlijk die kant op naartoe gaat.

8:56 Elwin Ja, en wat je dan ziet is natuurlijk die afgestudeerde mensen, die, die kennen ook allemaal andere jongeren die heel veel moeite hebben om een instapbaan te vinden. En daar komt denk ik het boe-geroep vandaan.

9:07 Serkan Daar ben ik het, uh, inderdaad, uh, helemaal mee eens. Maar dat is toch inderdaad een duidelijk onderbuikgevoel met betrekking tot hoe het, uh, dan nu eraan toeloopt in de, in de samenleving.

9:15 Elwin Ja, want het zijn, uh, de banen die natuurlijk weg zijn. Nou ja, dat raakt direct je portemonnee. Maar ja, daar stopt het verzet volgens mij niet, Serkan.

9:22 Serkan Nee klopt. In Troy, uh, riep New York, riep de burgemeester de noodtoestand uit. En dat is niet voor een storm, wat ze dus normaal gesproken doen. Oh, we doen een noodtoestand voor de storm. Nee, dit is voor de AI-camera's. Heb je nou wat, uh, van voorbij zien komen? Het is aan de ene kant wel, ja, toch wel absurd dat ze daar, uh, een noodtoestand voor uitroepen. Maar ja, ik snap eigenlijk wel een beetje de frustraties, want ze hebben dus nu, uh, heeft de Republikeinse burgemeester, uh, hij heeft dus allemaal Flok-kentekencamera's neergezet. Ja, en die kentekencamera's. Je denkt van: oké, het is gewoon een camera, maar eigenlijk neemt het best wel wat meer op dan je verwacht. Want het is natuurlijk van: AI kan dus je kenteken lezen. Gebruikelijk, maar ja, je ziet ook gelijk de kleur van je auto, het merk, maar ook bijvoorbeeld wie er allemaal in de auto zitten. Dus hij kan gewoon weten of je bijvoorbeeld je hond had meegenomen in de auto.

10:12 Elwin Ja.

10:12 Serkan En dan vinden mensen het toch wel een beetje eng worden. Want dan heb je natuurlijk van: oh, maar, uh, de gemeente, de overheid, die kan mij tracken. Ze kunnen mij volgen, ze weten wat ik aan het doen ben, op welke tijdstippen, op welke momenten. En dat baart me best wel een beetje zorgen.

10:28 Elwin Ja, weet je wat het punt is? Ik vind het wel aan de ene kant interessant, want ik deel mensen hun frustraties daarin. Die zeggen: ja, weet je, er worden nu allemaal camera's neergezet. AI wordt er achter gehangen en het wordt, uh, helemaal geanalyseerd, wordt heel geavanceerd en daardoor weten ze alles over me. Maar dan denk ik: hier in Nederland, we hebben de befaamde sleepwet. De overheid, die weet letterlijk alles van je. Volgens mij heeft Nederland ook de meest afgetapte telefoonlijnen of zo ter wereld.

10:50 Serkan Ja, is dat zo?

10:50 Elwin Ja, ja, dat schijnt echt bizar te zijn. En ik denk dan van: ja, we, ze weten al zoveel van je. Natuurlijk frustreert dit omdat het direct een soort van in your face is van: dit is een camera. Maar in Nederland hebben we natuurlijk nu ook die camera's die dan zien of je aan het bellen bent.

11:06 Serkan Ja, dat had ik er net gezegd.

11:08 Elwin Ja, dat is toch ook allemaal AI generated? Dat is toch niet dat iemand naar die foto's aan het kijken is? Oh, die heeft wel telefoon. Nee joh, het is allemaal natuurlijk AI.

11:15 Serkan En het is best grappig, want dan gaat het dus ook heel vaak mis. Want dan heb je dus bijvoorbeeld iemand die, uh, aan het eten is of die even aan zijn oor krabt of wat dan ook. En dan staat er ineens dat je een boete thuisgestuurd krijgt met de foto erbij en dan denk je van: hè, maar dat klopt helemaal niet.

11:28 Elwin Nou, dan komt wel eens een niet geavanceerd AI-model gebruiken. Niet geavanceerd genoeg, maar zo meteen wel. Ja, maar het punt is, kijk, je wordt natuurlijk helemaal getrackt, want, uh, nu heeft iOS heeft nu ook een update gedaan dat, uh, de telefoonproviders je minder goed kunnen tracken, want ze kunnen natuurlijk precies zien waar je zet, zit.

11:40 Serkan Ja.

11:41 Elwin Uh, zo, ook al staat je GPS niet aan. Dat doen ze natuurlijk door drie telefoonmasten en dan weten ze precies letterlijk op de meter af waar jij je bevindt. Uhm, daar worden heel veel goede dingen ook mee gedaan. Uh, als er, uh, natuurlijk, uh, criminelen foutieve dingen doen. Nou, anders zijn ze niet crimineel. Maar ja, anyway, als ze natuurlijk foute dingen doen, ja, dan kunnen ze makkelijker getrackt worden, dus dat is daar positief aan. Maar ja, het betekent ook dat iedereen letterlijk getrackt kan worden en daar beginnen mensen wat meer moeite mee, mee te krijgen. Maar in Nederland gebeurt dit ook. We moeten niet nu, d-, kijken naar Amerika en China wordt natuurlijk gekeken. Dat ze er foto's van je maken als je, uh, het zebrapad oversteekt en, en je bent, uh, uh, door het rood gelopen. Dan krijg je minpunten en weet ik veel wat ze nog allemaal benoemen. Dat soort dingen zou theoretisch hier ook zo ingevoerd kunnen worden. Want als je hier in Rotterdam kijkt, d-er zijn zoveel camera's op elke hoek, kunnen ze gewoon mensen tracken.

12:26 Serkan Nee, maar daarom inderdaad, het kan nu ook al, alleen het wordt gewoon beter en geavanceerder. Maar mensen, waar mensen, uh, ga ik ook een beetje tegenaan lopen is dus van, uh, dat nu gewoon in de normale plekken, uhm, gewoon in normale dorpjes of steden, dat er nu zoveel datacenters ook worden neergezet om dit allemaal te faciliteren. Dus dat betekent dat je misschien gewoon straks naast je deur, heb je dus een hele datacenter zitten, waardoor je dus gewoon een beetje in een, ja, i-industrieterrein terechtkomt waar je eigenlijk niet in wil zitten, want daar heb ik helemaal niet voor gekozen. Het gaat ten koste van enorm veel stroomgebruik, wat, uh, ook weer invloed kan hebben op je eigen stroomgebruik natuurlijk, waardoor de kosten weer omhoog kunnen gaan. Uhm, nou, eerder natuurlijk ook al in een andere aflevering gezegd van dat het ook best wel milieu-, uh, issues ook kan geven.

13:09 Elwin Ho, daar gaan we geen uitspraak meer over doen.

13:11 Serkan Oh nee.

13:11 Elwin Dat zijn geen uitspraken. Nee, joh.

13:14 Serkan Maar daarom al met al, uh, is dat ook wel zorgwekkend. En dat is ook begrijpelijk als je in één keer, ja, ik denk dat jij er ook niet blij mee zou zijn als je in één keer een datacenter, uh, naast je deur, uh.

13:24 Elwin Nou ja, ik.

13:25 Serkan Krijgt.

13:25 Elwin Nee, maar ja, ik denk dat niemand ook blij is als ze van die grote bol.com, uh, logistieke centers naast de deur krijgen. Toch hebben we ze allemaal nodig. En die datacenters, uiteraard, we hebben ze wel nodig. Alleen het probleem is dat het een gigantische, uh, ballast is op het inderdaad, uh, uh, op het milieu en daarnaast inderdaad op het stroomnet. En in Nederland is het stroomnet nou niet heel erg goed op dit moment, want volgens mij heel Utrecht kan je geen nieuw huis meer neerzetten want ik hoor, ik krijg geen stroom. Uhm, ja, en als dan van die datacenters worden neergeplempd, zal ik het maar even zeggen. Ja, die verbruiken gigantisch veel. Ja, en daardoor stijgt, stijgt de stroomrekening weer. Ja, hoe blij word je daarvan?

14:01 Serkan Ja, totaal niet. Ja, het was iets wat je gebruikte of niet. Nu woon je er ook nog eens naast.

14:05 Elwin Ja.

14:05 Serkan En die buurman begint nu terug te schreeuwen.

14:08 Elwin Ja, dus dat is, uh, wel het probleem.

14:10 Serkan Ja, dus inderdaad ook, uh, dus de VS staat in brand. Nou ja, wat doet Europa terwijl wij dat zien gebeuren?

14:16 Elwin Ho, ho. Mistral.

14:18 Serkan Mistral.

14:21 Elwin Europa. Europa zoals gewoonlijk, die kijkt, kijkt en kijkt, denk ik. Ik denk dat dat, uh, is wat wij doen. Maar we hebben wel de EU AI Act, moet ik wel gezegd hebben.

14:31 Serkan Dat zit er inderdaad nu ook bij. Uh, en het mooiste is natuurlijk Elwin, de baas van Mistral, gaf Europa deze week een deadline. Twee jaar daarna zijn we in een digitale vazalstaat.

14:41 Elwin Ja. Ja.

14:44 Serkan Altijd leuk dat we weer een beetje terugkomen in Mistral natuurlijk, onze Europese favoriet.

14:49 Elwin Ladjadj. En dat is ook gewoon een, uh, een wasmiddel.

14:53 Serkan Is dat een wasmiddel? Hebben ze het daarover?

14:55 Elwin Ladjadj, een wasmiddel. Ja, ja, ja zeker. Dus, uh, ja, ik weet niet, uh. Ja, ja, ik, uh, ik vond het wel weer leuk dat, uh, Arthur Mensch, uh, die, uh, komt, uh, daar vandaan. Uh, die kwam ermee, om het zo maar te zeggen. En, uh, die mocht, uh, met het Franse Assemblée Nationale, uh, spreken. En, uh, die zei dan: ja, jongens, dit gaan we zo niet, uh, lukken, dit gaat zo niet lukken. Dus eigenlijk zegt, uh, Arthur, die kan hier in de podcast aan komen schuiven en die zal waarschijnlijk letterlijk hetzelfde zeggen wat wij zeggen.

15:23 Serkan Ik denk het ook inderdaad.

15:24 Elwin Het is een probleem, mensen. Wij lopen achter en het zijn de Amerikaanse techbedrijven en de Chinese techbedrijven die vooroplopen. En ze gebruiken het voor een heleboel commerciële doeleinden, maar ook voor heel veel geavanceerdere leger doeleinden. En wij hebben helemaal niks.

15:42 Serkan Nee, en daarom is het altijd een goed initiatief geweest. En daarom benoemen we Mistral, uh, ook steeds vaker natuurlijk in deze podcast, omdat het eigenlijk zo grote invloed heeft binnen Europa. Want ja, je weet natuurlijk nooit wat Trump allemaal gaat doen. En straks heb je dus een hele afhankelijkheid als je dus de dingen gaat overzetten naar de AI-modellen van Amerika. Dus dat brengt best wel wat risico's met zich mee. Dus daarom heb je natuurlijk ook, uh, de soevereine AI. En dat is dus eigenlijk om alles in eigen beheer te houden in Europa met Europese modellen, Europese data. En nu zitten ze dus een beetje in een dubio van: ja, wat moeten we nou doen? We kunnen eigenlijk niet competen, maar we moeten wel een, uh, Europees model hebben om aan alle veiligheidsstandaarden te doen. En niet dat we het risico lopen dat we worden afgesloten door China of Amerika.

16:26 Elwin Ja, nou kijk, aan de ene kant is Europa natuurlijk een soort trendsetter. Want Eu-, want heel veel dingen worden aangepast vanwege Europees beleid. Op een positieve manier. Want hoe lang hebben we wel niet de lightningcable gehad, mensen en Apple? En geloof me, als Europa niet zo strikt was geweest, had Apple gewoon een andere plug gecreëerd zodat het ten voordele was van hun. Dus in dat opzicht heeft Europa, is wel een soort trendsetter, ook als het gaat om groene energie. Uhm, da-daar heeft Europa natuurlijk ook allemaal eisen bij. Uh, voedselveiligheid heeft Europa heel veel eisen bij, waardoor de rest van de wereld daar aan mee moet doen. Want wij zijn natuurlijk best wel een economisch powerhouse. We doen wel heel negatief over onszelf, maar we zijn economisch powerhouse. Het enige probleem met Europa is, is dat wij nogal bereidwillig zijn om afhankelijk te zijn van andere partijen. Of het nou gaat om onze veiligheid of het nou gaat om onze IT-infrastructuur, als het nou gaat om onze hardware. Europa is dan niet bezig om te zeggen: hé, we moeten onze eigen broek omhoog houden. De enige manier waar we dat wel mee deden is auto's een beetje, maar dat komt omdat we een gigantische auto-industrie hebben. Daarvan zeg ik dan: oké, nou, daar zijn we, uh, nog mee bezig om onze eigen broek omhoog te houden. Maar de rest is toch wel een beetje twijfelachtig. Want ik denk dat heel Europa draait waarschijnlijk op Microsoft.

17:33 Serkan Ja.

17:34 Elwin Nou geloof ik wel dat Frankrijk of Duitsland, die is helemaal aan het terugdraaien. Dat ze wel op een soort eigen Linux, nee, dat draait op Linux. Ja, volgens mij is dat ook Amerikaans. Klopt toch uit mijn hoofd? Ja, het is wel open source, maar, uhm, ja, waarom zijn we niet in staat om daar toch goede acties op te ondernemen? En ik snap het wel dat, dat gaat niet morgen. Je kan niet morgen zeggen: weet je, trek overal de stekker eruit, bekijken jullie het maar en we gaan onze eigen software maken. Maar we kunnen toch wel wat betere stappen maken. Maar, we, we doen dat niet, als, als Europa niet, als Nederlandse overheid doet dat ook niet. Dat zien we met het hele DigiD-verhaal. Nou, toch in overgegaan naar Amerikaanse handen. Uh, partijen die roepen van, uh, althans professionals, hè, wij zijn geen professionals in, die roepen: doe dat nou niet, want, ja, d-, uh, we, we zijn dan zo afhankelijk en al onze data kan theoretisch worden opgevraagd. En natuurlijk gaat daar een commerciële directeur roepen van: ja, nee, dat gaat nooit gebeuren. Nee, we hebben toch ook, uh, d-, dan zijn we zo meteen allemaal andere klanten, klanten kwijt. Ja, dat roep ik ook. Maar ja, als er dan uit Washington een belletje komt van: ja, hé, je moet even alle data geven. Denk je dan dat hij daar gaat zeggen: huh, ga ik niet doen.

18:35 Serkan Nee, inderdaad.

18:36 Elwin Dan is het gewoon, uh, je drukt op de knop, alsjeblieft, hier heb je het. Dus dat is gewoon een probleem. En Nederland en Europa, die moeten zich veel onafhankelijker kunnen opstellen richting de rest van de wereld. Of het gaat om onze energievoorziening of het gaat om onze software, maar ook om onze hardware.

18:52 Serkan Ja, en het is toch wel raar dat ze eigenlijk die focus dan niet, uh, daar goed op zetten. Of denk je dat ze het inderdaad gewoon niet zouden kunnen?

18:58 Elwin Ik denk wel dat, dat het kan. Ik denk wel, ik vind het wel heel lastig, want de Europese markt, ja, nu, nu gaan we bijna een soort Europe-, Europakenner in, uh, nee, dat zijn wij niet. Maar kijk, i-i-het is natuurlijk als, uh, Euro-, je kan wel Europeaan zijn, maar ga jij maar als Nederlander een business starten in Duitsland of in Frankrijk of in Spanje. Dat is heel moeilijk. Eén: je krijgt heel moeilijk geld daarvoor los. Want ja, als jij naar de, de, de Nederlandse bank, naar de Rabobank gaat en je zegt: nou, ik wil, uh, 20 miljoen hebben, want ik wil, uh, een bedrijf beginnen in Spanje, dan kijken ze je aan en zeggen: ja, dat gaan we even niet doen. Dus dat is denk ik al, uh, heel erg lastig. Uhm, dus het geld wordt niet goed verspreid over heel Europa. Nou, dat probleem heeft Amerika niet. Want ja, als jij natuurlijk zegt, uh: ik ga iets beginnen in New York of ik ga iets beginnen in LA, dat maakt daar niet zoveel uit. En hier is dat verschil heel erg groot. Het, het heeft ook een, een andere manier van denken nodig. Een, ja, toch een iets meer winnaarsmentaliteit denken van: hé, we can do this.

19:52 Serkan Ja.

19:53 Elwin Een soort yes, we can. Ik denk dat dat, dat dat toch hetgeen is wat we nodig hebben met Europa. En we hebben het vaker gedaan, hè. We hebben het natuurlijk na de Tweede Wereldoorlog, uh, nou, en toen is, uh, ook het hele Europese model neergezet. Ja, daar zal ik ook wel een hoop haat over krijgen op Zo is het, Water! En ik denk: het heeft wel heel veel veiligheid met zich meegebracht in Europa. Maar ja.

20:13 Serkan Ja, wat je inderdaad gewoon vaak merkt, is dan dat Europa gewoon te laat met dingen begint of gewoon net niet kunnen compete, omdat het wat lastiger wordt natuurlijk tussen de verschillende landen, wat je, wat je ook aangeeft.

20:24 Elwin Ja, maar ook gewoon niet bereidwillig zijn om te zeggen: wij kunnen dit. Daar zie, vind ik het grootste probleem ontstaan. Waarom kan Mistral geen tegenhanger zijn van Claude AI? Hoe kan dat nou zo zijn? Want we hebben hier, hè, zoveel knappe koppen zitten. We hebben hier zoveel intelligente mensen zitten. I-ik ben misschien wel niemand aan het benoemen. Het is hetzelfde, maar hoe kan dat nou zo zijn dat wij dat niet voor elkaar krijgen? Ik kan er gewoon niet bij. Ik kan daar niet bij.

20:52 Serkan Inderdaad.

20:52 Elwin Dat is gewoon een probleem. Het is een mentaliteitsprobleem, het is een geldprobleem en het is een beleidsprobleem. En al die drie facetten, die lossen we niet op. Oké, maar ja, anyway. Dus het is een, uh, uh, ja, waar ik het over heb is een mooi geopolitiek verhaal natuurlijk. Maar ja, wat moet je daar morgen mee op kantoor?

21:10 Serkan Je staat natuurlijk op een verjaardag. Iemand vraagt wat je doet. Je zegt: ik werk met AI en ineens verandert bij die mensen natuurlijk de blik. Want nu merk je dus dat AI, uh, eigenlijk een beetje een backlash wordt. Het is, het wordt de mainstream en als je daar nu dingen over gaat zeggen, dan kijken mensen eigenlijk best wel op een rare manier naar je.

21:31 Elwin Ja. Ja. Ja, i-, i-, het is een beetje het cryptoverhaal.

21:36 Serkan Oh, wist je nog? Ik ben, ik ben een daytrader.

21:38 Elwin Ja, ja.

21:38 Serkan Dan krijg je ook al, toen was het in het begin heel interessant.

21:40 Elwin In het begin was het interessant, zo: oh, doe jij crypto? Dat is gaaf! Weet je wel, dieset, datset en zo. En, uh, nu, dan heb je weer zo'n cryptofan, denk je: oh mijn god man, heb je er weer een.

21:49 Serkan Inderdaad.

21:50 Elwin Ja.

21:50 Serkan Dus je merkt gewoon dat het heel erg is veranderd. Dus, uh, ja, techies zijn geen techies meer, maar, s-studenten, buurtbewoners en politici. En dat wijzen eigenlijk allemaal dezelfde kant op.

22:03 Elwin Ja, het is mainstream, ja, het is mainstream geworden. AI was natuurlijk eerst een beetje van: oh, uh, dat is voor de, voor de nerds die vooroplopen en nu zie je, ja, het is nu mainstream en mensen die voelen het direct in hun portemonnee, in, in de banen die er plaatsvinden. En ze zien ook heel veel negatieve aspecten zien ze er natuurlijk aan. En ik denk dat het een hoop angst ook creëert. En daar zijn natuurlijk, uh, mensen ook heel erg goed in. Uh, een bepaald type mensen die, die, die, die, ge-, misbruiken dat natuurlijk ook. En dat zie je hier ook, van, uh: word bang voor AI, want, uh, het, uh, het steelt je baan, het steelt je vrouw, het steelt je kinderen. Weet ik veel wat het allemaal gaat doen. Ja, maar, de-, dat is, uh, hoe dat, uh, dan wordt verkondigd. En dat, ja. Ja.

22:43 Serkan Ja, dat is inderdaad wel een beetje de situatie waar je dan, uh, nu in terechtkomt. Van, uh: oké, mensen zeggen het, oké, je werkt met AI, uh, maar nu zoeken ze eigenlijk wat meer definitie. Want ik denk nu als je aan iemand vraagt, gewoon een standaard persoon: ja, werk je met AI? Zeggen ze eigenlijk allemaal: ja. Ja, hoe gebruik je het? Nou, eigenlijk gebruik ik het alleen door wat in de chat te gooien van, uh, een ChatGPT of wat dan ook. Maar er zijn natuurlijk nog 1.000 andere mogelijkheden hoe je AI kan inzetten. En dat verschil lijkt het nu haast op dat je dat echt moet uitleggen voor het interessant wordt of meer toegevoegde waarde heeft in de huidige mainstreammaatschappij, om het zo maar te zeggen.

23:20 Elwin Nou, ik, ik denk dat je gewoon continu moet benoemen wat ook, nou, je hoeft niet continu te benoemen, maar je moet ook aangeven wat de nadelen zijn van AI. En dat zijn er een heleboel. Maar dat komt ook omdat mensen het misbruiken. Omdat, uhm, corporates het gebruiken om nog meer geld te verdienen en mensen af te schaden. En dat is natuurlijk een negatief effect, want dat raakt mensen gelijk persoonlijk. En AI wordt gebruikt om, ja, uh, voor lege doeleinden, uhm, en voor allerlei andere negatieve zaken. Brainrotvideo's, weet ik veel wat, uh, verzin het maar, uh, en, en ze, ze hebben het, hè, manipulatie van, uh, ja, stemuitslagen en, uh, ja, noem het maar op. En dat zien mensen de hele tijd en ze horen ze ook natuurlijk wel veel. Maar AI brengt ook heel veel mooie dingen. Want kijk bijvoorbeeld naar-

24:12 Serkan Zeker, ja.

24:13 Elwin Als we het hebben over kankeronderzoek, uhm, dat, dat ze zeiden van met borstkankeranalyse, dat ze dat veel sneller, uh, konden zien, dat een AI-model dat veel sneller ziet. Uhm, ja, dat soort zaken. Ik denk ook Als er een vaccin moet worden ontwikkeld. Ja, dankzij AI gaat het veel sneller. Uhm, ik denk het klimaatprobleem wat we nu hebben, dat door AI dat sneller en beter kan worden opgelost. Dus het heeft ook heel veel goede dingen en het kan heel veel helpen. Maar ja, het is toch een beetje dat, uh, wat rinkelt in je broekzak, dat is vaak je geld of je telefoon, hè. Maar, uh, je snapt wat ik bedoel van: ja, dat, dat dat dan nu de doorslag begint te geven. Want omdat er zoveel geld is ingepompt, willen mensen er ook zoveel geld snel eruit halen.

24:58 Serkan Ja, dat is dan eigenlijk continu de battle, uh, die je natuurlijk heeft van, en persoon zelf natuurlijk. Want we zeggen ook altijd: ja, AI is een tool. Kijk, het gaat o-ons nog niet vervangen. Het is natuurlijk toekomstgericht. Uh, als we echt richting AI gaan dan is het een ander verhaal. Maar daar zijn we nu nog niet. Nu is het een tool en het ligt eraan hoe mensen die tool willen gebruiken voor goede of voor slechte doeleinden en welk effect dat dan eigenlijk, uh, kan hebben binnen de maatschappij. Maar ja, nu ga, merk je gewoon dat als ik, uh, als je zegt van: ik werk met AI, uh, dat wordt dan gewoon het nieuwe ik werk bij de Belastingdienst. Ja, technisch is het een prima baan, maar sociaal gezien is het, stop je eigenlijk met zinnen gesprek.

25:36 Elwin Ja, eigenlijk wel. Sorry hoor. Het is niet, uh, het beste wat je als, uh, als je een, uh, een blind date hebt als eerste kan zeggen.

25:43 Serkan Nee, inderdaad.

25:44 Elwin Laten we het hier deze week maar weer eens bij laten. Dus, uh, we zagen vandaag een revolte die overal tegelijkertijd opduikt. Op een podium in Arizona, in de spreadsheets van Bloomberg, op een stadsplein in Troyes en in een waarschuwing uit Parijs.

26:01 Serkan Het ongemakkelijke is dat wij hier elke week AI gebruiken. Wij zijn dus zelf deel van het verhaal. De vraag is alleen aan welke kant van het podium we straks staan.

26:12 Elwin Dus de vraag aan jou: hoe leg jij je AI-gebruik zo graag uit? Stuur ons je antwoord, hoe ge-, ongemakkelijk dan ook. Dit was AI-boys. Tot volgende week