Chinese AI verovert de markt

0:00 Elwin Er is deze maand iets geks gebeurd. Het beste AI-model van Amerika ging wekenlang op slot. Niet voor China, maar voor iedereen. Exportregels van de eigen overheid.

0:10 Mitchell En in precies diezelfde weken zette China het ene na het andere topmodel gewoon online. Gratis te gebruiken en straks ook te downloaden.

0:18 Elwin Vandaag: de AI-race tussen Amerika en China is gekanteld. Amerika bouwt kluizen en China deelt sleutels uit. En jij gaat daar op je werk meer van merken dan je denkt. AI-boys, powered by Jelle. Welkom bij AI-boys. Naast mij vandaag weer Mitchell, onze jongste en de man die elke nieuwe AI-app al heeft uitgeprobeerd voordat ik hem kan spellen.

0:43 Mitchell En ik heb me even voorbereid. Ik heb gisteravond de Chinese apps naast ChatGPT gelegd. Kimi en DeepSeek, daar komen we op.

0:50 Elwin Mijn centrale vraag voor vandaag: Amerika heeft de beste AI, maar doet de deur op slot. China is bijna gratis en deelt alles uit. Welke van de twee zit er dan nog straks onder jouw werk? En ja, Mitchell, jij hebt het allemaal getest.

1:05 Mitchell Ja.

1:05 Elwin Jij, je bent er allemaal al lang mee bezig geweest en misschien onze luisteraars ook al. Ik heb er zelf ook een beetje mee, uh, zitten spelen, om het zo maar te zeggen. Maar ja, afgelopen woensdag is, uh, lanceerde de Chinese Moonshot een model, Kimi K3.

1:19 Mitchell Ja.

1:20 Elwin Eigenlijk een beetje gesponsord volgens mij door Alibaba, om het zo maar te zeggen.

1:23 Mitchell Ja.

1:23 Elwin En, uhm, ja, het is nu het grootste AI wat ooit, dat wordt vrijgegeven.

1:28 Mitchell Ja.

1:28 Elwin Echt bizar.

1:29 Mitchell Ja.

1:29 Elwin En, uh, ja, binnen een paar, uh, uur stond het bovenaan van de belangrijkste onafhankelijke lijstjes, hè.

1:34 Mitchell Ja. Ja, zeker. Ik heb hem net nog even gecheckt en hij staat nu weer op vier onder 5.6.

1:40 Elwin Oké.

1:40 Mitchell Maar nog steeds wel echt, uh, helemaal bovenaan.

1:43 Elwin Ja, op sommige punten, ja, scoort hij wat slechter, maar volgens mij op, op andere onderdelen, voornamelijk het co-coderen volgens mij, daar scoort hij echt heel erg goed op.

1:49 Mitchell Ja, absoluut.

1:50 Elwin Wat ik daarnet al zei, hè, Kimi K3. Ja, gemaakt in China.

1:54 Mitchell Ja.

1:54 Elwin Zoals zoveel modellen. We hebben natuurlijk Qwen, MiniMax.

1:58 Mitchell Ja.

1:58 Elwin Uhm, ja, dit komt ook weer uit het geld van Alibaba. Ja, er zit natuurlijk wat geld bij bij het bedrijf. En ja, die dacht van: nou ja, we sponsoren wel eens verschillende, want volgens mij Qwen is ook uit, uh.

2:07 Mitchell Ja.

2:08 Elwin Volgens mij uit de koker van Alibaba, hè?

2:09 Mitchell Ja zeker. Alle, alle twee.

2:10 Elwin Ja. Dus, en ik vind het heel knap hoe ze dat doen. Maar ja, dan, uh, dachten ze van, uh, donderdag: nou, we zetten gewoon wat live.

2:15 Mitchell Ja.

2:16 Elwin En ik denk toen, uh, dat ze in Amerika dachten: oh jee.

2:18 Mitchell Ja, dat denk ik ook. Ik weet het wel zeker. Ja, absoluut. Amerika, die investeert natuurlijk superveel, uh, in al hun modellen. Uhm, en wat ik zelfs las dit weekend was dat, uh, Amerika zo ruim tien keer meer investeert als China, uh, qua geld. En, uh, China dropt het ene na het andere model.

2:36 Elwin Ja, bizar, hè? En ook mindere chips, hè, want ze hebben natuurlijk nog een keer dat, uh, die chipblokkade vanuit Amerika.

2:40 Mitchell Ja. Dus je kan hem gewoon lekker downloaden en, uh, ermee aan de slag gaan. Wat niet altijd kan, dus.

2:45 Elwin Nee, nee, nee, want Kimi, die, uh, lu-loopt een beetje vast. Ik hoorde je net al nog vloeken dat je zegt: ja, sta ik weer in een wachtlijst, uh, wachtrij en het werkt helemaal niet nu op dit moment. Dus daar heeft iedereen denk ik wel last van die het nu wil testen.

2:55 Mitchell Ja, ik denk dat het nu een, uh, vloedgolf aan mensen is die het aan het testen is, dus, uh, ik denk dat het even wachten is, maar dat straks echt, uh, het echte resultaat naar buiten komt.

3:03 Elwin Ja. Nou, ik ben wel benieuwd, of, hoe dat helemaal dan gaat lopen, hè. Ja, kijk, het, ze, ze zeggen: het is open source zometeen, maar ja, dan ben ik wel benieuwd hoe je zo'n model dan gaat laten draaien. Dit kan je niet op je lokale MacBook Mini M4 doen of zo.

3:16 Mitchell Nee, die is veel te groot.

3:18 Elwin Die is veel te groot.

3:19 Mitchell Ja.

3:19 Elwin Maar ja, het, het, het is toch wel bijzonder dat je, dat ze dat met elkaar weten neer te zetten en ook op een hele andere visie dan wat die Amerikanen hebben, hè. Dus dat vind ik er ook gewoon heel interessant aan.

3:29 Mitchell Ja.

3:29 Elwin Dat Amerika, die, die blokkeerde natuurlijk eerst Fable toen het tijd kwam. Nou, eigenlijk blokkeerde Anthropic eerst middels.

3:35 Mitchell Ja.

3:35 Elwin Want die zei: dit is te gevaarlijk. Dat gaan we allemaal niet doen. Uh, kunnen we, uh, uh, dan kunnen mensen de, echt andere mensen gaan hacken. Dat willen we allemaal niet. Security first. Nou, kunnen we allemaal begrijpen.

3:45 Mitchell Ja.

3:45 Elwin En daarna, toen brachten ze Fable 5 uit. Nou, daar hebben we toen twee dagen mee kunnen spelen en toen ging er ook een blokkade uit, want toen werd er in Washington gezegd: ja, maar dit vinden we nog niet veilig genoeg.

3:53 Mitchell Ja.

3:54 Elwin Dus alleen Amerikaanse citizens mogen het gebruiken. Maar ja, dat zeiden ze, dat kunnen we helemaal niet verifiëren of ze dat wel of niet doen. Dus toen hebben ze daar de blokkade op gezet. En terwijl was GPT natuurlijk ook bezig.

4:04 Mitchell Ja.

4:04 Elwin Met Terra, Sol en, ja, er is er-

4:07 Mitchell Nog eentje.

4:08 Elwin Nog eentje. Maar in ieder geval, uh, het, er zijn drie verschillende modellen en volgens mij is Sol daarvan het beste, zeg ik even toch maar.

4:12 Mitchell Ja.

4:13 Elwin En die zou dan gelijk moeten staan om en nabij aan Fable.

4:16 Mitchell Ja.

4:17 Elwin Nou moet ik wel zeggen dat Fable echt helemaal opnieuw gebouwd is, noem ik dat dan maar.

4:21 Mitchell Ja.

4:21 Elwin En, uh, dat Sol meer gebaseerd, ja, is een GPT-5.6, dus het is eigenlijk een vervolgstap op GPT, dus dat is wel net iets anders, maar desalniettemin kwalitatief qua, met coderen het, hetzelfde, dus soms nog wel eens beter, maar die ging toen ook een soort van op slot. Dat deden ze, ja, dat heeft een Amerikaanse overheid ook gevraagd van: joh, willen jullie, ja, de, de launch uit gaan stellen? Nou, toen zeiden ze: ja, dat is goed. Toen hebben ze ook weer iets getweakt, getweakt. Nou, toen kwamen zij dus ook live en toen kwam Fable 5 kwam toen ook weer live en toen waren de Amerikanen live. Maar ondertussen waren de Chinezen gewoon van alles en nog wat aan het live gooien.

4:53 Mitchell Ja, nee, klopt. En, uh, Amerika heeft nu ook natuurlijk dat ze, elk model moet door hun geverifieerd gaan worden vanaf juni.

4:59 Elwin Ja.

4:59 Mitchell Dus dat, uh, ja, dat zit er dan ook nog tussen. En, ja, dat houdt die Amerikaanse bedrijven toch wel echt tegen denk ik ook om Gasten geven op alle moderne lanceringen.

5:08 Elwin Ja, dat kunnen ze niet zo snel doen als voorheen. Voorheen, dan vloog het je om de oren, weet je wel. Dus dan zit je GPT-4 en voor je het wist was je op, op vijf. Met twee keer knipperen. En, uh, kwam natuurlijk Anthropic, deed dat ook. En ja, de, die nu wat stiller zijn, Gemini, die deed het dan ook wel aardig, vond ik. Ik las laatst nog wel dat Grok, die was ook weer met een nieuw model gekomen. Die is nu ook geloof ik met een open source model z-zijn ze uit gekomen.

5:30 Mitchell Ja, ik heb het nog niet bekeken, maar ik las het wel.

5:32 Elwin Ja, ze zijn met een open source codemodel zijn ze gekomen. Maar ja, ik moet zeggen Grok scoort vaak niet zo heel erg goed in de benchmarks. Dus, uh, ja, die was een tijdje was het even hype natuurlijk met het, uh, ja, vo-voornamelijk de vision modellen die zij hadden en het creëren van, uh, foto's. Maar ja, d-d-dat is nu niet meer. Ze spelen niet meer mee.

5:48 Mitchell Nee, nee, je hoort het ook niet meer veel dat het gebruikt wordt.

5:51 Elwin Nee.

5:52 Mitchell Nee, nee, absoluut niet. En, uh, ik heb Kimi gisteravond ook geprobeerd.

5:56 Elwin Ja.

5:56 Mitchell Uh, naast ChatGPT dezelfde vraag gesteld. Ja, en eigenlijk kon ik niet meer achterhalen wie wat was na een half uurtje lopen chatten.

6:03 Elwin Echt serieus?

6:04 Mitchell Nee. Ja, serieus.

6:04 Elwin Ja, dat is op zich wel nice.

6:05 Mitchell Ja.

6:06 Elwin En tegen een fractie natuurlijk van de kosten.

6:08 Mitchell Ja.

6:08 Elwin Als je dat vergelijkt. Zeker als je een beetje Sol gaat gebruiken met, uh, weet ik veel, uh, vijftig euro voor input tokens, dat is echt bizar. Ik weet nog niet eens de, uh, prijzen helemaal uit mijn hoofd, maar.

6:17 Mitchell Volgens mij is het tien input, vijftig output.

6:19 Elwin Ja, joh, Vanessa Fabel en zo. Dat zijn echt bizarre prijzen. En dit zijn natuurlijk hele andere prijzen.

6:24 Mitchell Ja.

6:24 Elwin En, uh, Kimi K3, die doet het, uh, voor vijftien.

6:29 Mitchell Ja.

6:29 Elwin Ja. Dus dat is wel even een, uh.

6:31 Mitchell Groot verschil.

6:31 Elwin Slok op een borrel, zeggen ze dan, uh, in het Nederlands.

6:34 Mitchell Nou ja, uh, als een groot bedrijf, uh, veel in AI-gebruik zit, dan is dit een, een megaklap natuurlijk, uh, waar je op kan besparen, uh, als het dezelfde output heeft.

6:43 Elwin Ja.

6:44 Mitchell Ja.

6:44 Elwin Ja, dat is dan, uh, een, een snel, uh, keuze snel gemaakt.

6:47 Mitchell Ja.

6:47 Elwin En als, als de open source dan nog een keer erbij is en als je echt een groot bedrijf bent, kan het gewoon lokaal laten draaien.

6:52 Mitchell Ja, dan is het al helemaal een win-win.

6:53 Elwin Ja, dan heb je echt, uh, een soort gratis— nou ja, gratis tussen aanhalingstekens. Je moet wel je GPU's hebben, zeg maar. Maar ja, over het algemeen.

7:00 Mitchell Ja.

7:00 Elwin Ja, als je geen big boy bent, why not?

7:03 Mitchell Ja, nee, dat is het eerste waar je naar moet kijken, denk ik.

7:05 Elwin Ja.

7:05 Mitchell Ja.

7:06 Elwin Maar ja. Uhm, even voor de mensen die het interessant vinden, hè. Weet je wel, DeepSeek V4, uh, schijft $0,87 per miljoen tokens. Nou ja, dat is wel echt een, uh, een verschil. En tientallen keren goedkoper dan de Amerikaanse top.

7:16 Mitchell Ja.

7:17 Elwin Ja, dus in China mindere hardware, maar ook aanzienlijk goedkoper. Dus het is een beetje hoe ze ook de producten fabriceren. Zo fabriceren ze nu ook de AI. Zo goedkoop mogelijk.

7:26 Mitchell Ja. Ja, het is bizar.

7:27 Elwin Is het een gedachtegoed ook misschien om een lock-in te creëren of zo?

7:30 Mitchell Ja, dat zou kunnen. Ja, ik weet het niet. Zou dat? Ja.

7:35 Elwin Ja, of, of gewoon Amerikanen stangen of zo. Dat ze denken gewoon: joh, we, we pompen dit zo neer.

7:38 Mitchell Nou, wat, wat ook wel mooi is omdat ik, ik wa-ik was er gisteren mee bezig en, uh, als je dan de gedownloade Kimi, gewoon, uh, de desktopapp ziet.

7:46 Elwin Ja.

7:47 Mitchell Die lijkt verdacht veel op Claude.

7:49 Elwin Ja.

7:50 Mitchell Verdacht veel op Claude.

7:51 Elwin En ze ook een soort eigen Codex hebben.

7:53 Mitchell Ja.

7:54 Elwin Maar ik denk dat het ook daardoor komt, want Anthropic beschuldigde hun ook, hè, dat ze zeiden: ja, jullie hebben, uh, ja, een soort van Anthropic gehackt tussen aanhalingstekens en zijn daar gewoon het model op gaan maken.

8:03 Mitchell Ja.

8:04 Elwin En dat doen jullie de hele tijd. En de Chinese modellen, dat, uh, bespraken we ook in de vorige, uh, podcast of twee podcasts geleden. Die schijnen ook, uh, ja, dat toch wel veel getraind te zijn op de Amerikaanse modellen.

8:14 Mitchell En wij hebben zelf ook een panel, een AI-panel om het te testen natuurlijk.

8:18 Elwin Ja.

8:18 Mitchell En wij, uh, hebben een heel, we kunnen een heel advies nu laten draaien door maar een paar cent, uh, te verbruiken.

8:24 Elwin Ja.

8:25 Mitchell En zet dat maar eens tegenover een ander model.

8:27 Elwin Ja, want als je een Fabel in gaat zetten.

8:29 Mitchell Ja.

8:29 Elwin Nou ja, dan ben je in no time, uh, weet ik veel hoeveel euro kwijt. Uh, vijf euro is niks per Fabel.

8:33 Mitchell Dan kan je er beter iemand op zetten om het te doen.

8:34 Elwin Bijna wel, hè. Dan ga je naar die kantoor is dan een programmeur niet goedkoper dan Fabel. Maar ja, als je die Chinese modellen ertegenover zet. Ja, dat wel. Ja, het enige nadeel is: het draait op Chinese servers.

8:45 Mitchell Ja, dat is, uh, dat.

8:46 Elwin Maar ja, Amerikaanse modellen draaien op Amerikaanse servers, dus we hebben niks wat Europees in draait. Dan kan je natuurlijk wel wat trucendozen, uh, in Azure omgeving en GPT 5.4, zeggen we even top of mind, die je dan via een soort CDR oplossing in Zweden kan laten draaien als je dat zou willen.

8:59 Mitchell Klopt, daar is wel druk mee bezig om dat, uh, naar Europa te halen. Want we zitten natuurlijk midden erin. De ene, ene kant is Amerika, de andere kant is China en we hebben onze eigen wetgeving. Dus, uh.

9:08 Elwin En die is het strengst van de hele wereld. Dus ja, als ze daar op mee willen teren. Maar ja, kijk, je kan natuurlijk wel een hoop laten anonimiseren. En nogmaals, open source, dus je kan het ook naar jezelf toe halen.

9:15 Mitchell Ja.

9:16 Elwin Als je dat echt zou willen.

9:17 Mitchell Ja.

9:17 Elwin Dus ja, dat, uh, dat is wel echt een groot verschil.

9:20 Mitchell Ja.

9:20 Elwin Maar ja, de prijs, dat is niet het grootste verschil. Het grootste verschil is wat je er wel en wat je er niet mee mag. En daar zit toch echt wel de kern, uh, Mitchell. Want China en Amerika, die doen letterlijk het tegenovergestelde met hun modellen. De kroonjuwelen, die sluiten de Amerikanen echt op. Gewoon in een kluis en zeggen ze: wachten voordat je het uit kan brengen. Wat je daarnet helemaal terecht zegt, moet geverifieerd worden.

9:46 Mitchell Ja.

9:46 Elwin En China die zegt: weet je wat? Bam, we delen het gewoon uit. Open source modellen, open weight modellen. We geven ze gewoon.

9:54 Mitchell Ja.

9:54 Elwin Succes ermee.

9:55 Mitchell Ja.

9:56 Elwin En doe je ding.

9:56 Mitchell Ja. Ja, nee, wa-waar we het inderdaad net over hadden dat Amerika, die heeft gewoon een, uh, loket opgericht en, uh, daar moet alles doorheen komen en geverifieerd worden. Ja, en ze zeggen zelf ook: we hopen niet dat dat de norm gaat worden. Dat wij alles— want ja, ze komen d'r niet meer tegenop.

10:12 Elwin Maar op zich vind ik het loketidee niet verkeerd.

10:15 Mitchell Nee, nee, absoluut.

10:15 Elwin Ik, ik denk gewoon van: oké, d'r, d'r moet wel een soort van, uh, een vangrail komen op AI. En nu was het een soort Wilde Westen. We pompen gewoon alles online. China zit nog wel in de Wilde Westen stijl.

10:25 Mitchell Ja.

10:25 Elwin Maar ik denk dat zij ook wel een beetje naar zo'n loket misschien wel toe gaan in de toekomst. Uh, nou ja, dat weet ik natuurlijk niet, maar het zou me niet verbazen.

10:32 Mitchell Het is ook niet voor niets dat Mythos, uh, offline is gegaal. Tenminste, voor, ze hebben nu volgens mij voor een bepaald, uh, groep mensen die mogen het gebruiken.

10:39 Elwin Ja, echt, uh, de Amerikaanse overheid geloof ik en een paar, uh, twintig top Amerikaanse bedrijven die mogen het geloof ik gebruiken. Of misschien zijn het er nu wat meer geworden. Dat weet ik niet top of mind.

10:47 Mitchell Ja.

10:47 Elwin Maar ja, dat is natuurlijk wel heel anders. Maar ja, Europa is een soort van, uh, ja, je, je zou hopen dat, uh, Europa de lachende derde is. Aan de ene kant misschien wel omdat wij zoiets hebben: oké, we voelen niet dat we echt getrouwd zijn met Amerikaanse modellen of Chinese modellen, dus wij stemmen met onze portemonnee.

11:02 Mitchell Ja.

11:03 Elwin En dan kom je weer snel uit bij de Chinese modellen. Maar ja, aan de andere kant is dit natuurlijk wel waar het allemaal plaatsvindt. Is de, uh, de battlefield.

11:10 Mitchell Ja.

11:10 Elwin En, en Europa, die speelt helemaal niet mee. Ja, we hebben Mistral. Nou ja.

11:13 Mitchell Ja, nee.

11:14 Elwin Ja, die is, uh, qua open source model is ie best wel aardig om het zo te zeggen. Maar ja, het is, het is het niet. Het zit verre van in de buurt van wat zij creëren en er gaat een fractie van het geld natuurlijk heen.

11:25 Mitchell Ja, heel weinig wordt daarin gefinancierd.

11:27 Elwin Ja.

11:27 Mitchell Eén bedrijf wordt, maar, uh, onze chipleverancier.

11:30 Elwin Ja. Ja. ASML, hè. En we hadden, d-dat was volgens mij de, de oprichter van Mistral.

11:35 Mitchell Ja.

11:35 Elwin En die zei van: uh, joh, jullie moeten echt wat gaan doen als Europa Tegen de Europese Commissie. Want ja, anders dan over een paar jaar tel je niet meer mee. Maar ik, ik denk dat we nu al dat probleem hebben.

11:46 Mitchell Ja, want wat we nu aan veel zien is dat de modellen naar Europa worden gehaald en gehost worden hier. Maar dan zit je nog steeds. Het is wel een Amerikaans bedrijf en stel je voor ze trekken, trekken de stekker eruit. Heb je nog steeds een probleem.

11:58 Elwin Ja, want als iemand op een red button, uh, gaat smashen. Nou is het voordeel wel als het open source is, dan heb je het wel volledig lokaal draaien. Dan ben je daar weer niet afhankelijk van. Maar ja, de innovatiekracht, die heb je dan niet zelf meer lokaal draaien.

12:09 Mitchell Nee.

12:09 Elwin AI-modellen, die sturen natuurlijk mensen een bepaalde richting op. Dat hebben we ook in een andere podcast besproken.

12:15 Mitchell Ja.

12:15 Elwin En ik zie daar toch wel echt een probleem.

12:17 Mitchell Ja.

12:17 Elwin Want dat betekent dat Europa daar helemaal geen invloed op heeft.

12:20 Mitchell Nee, nee. En je ziet het verschil ook als je open source hebt en je draait hem lokaal en je hebt die app op je telefoon. Daar zit iets tussen. En ja, dat hebben we gewoon niet in controle.

12:30 Elwin Klopt.

12:30 Mitchell Want als je de vraag stelt in je eigen open source en de vraag staat in de app, dan kan je zomaar twee verschillende antwoorden krijgen.

12:36 Elwin Vaak wel zo.

12:37 Mitchell Ja.

12:37 Elwin En het ligt er natuurlijk een beetje aan hoe die gestuurd wordt.

12:39 Mitchell Ja, ja.

12:40 Elwin Ja. Dus dat is wel het nadeel. Kijk, Europa die moet gewoon hierin meedoen, want, uh, dat hebben we al vaak gezegd Europa doet eigenlijk nergens in mee. We doen niet mee als het gaat om defensie. We doen niet mee als het gaat om de techniek. Weet je wel. Want ja, goede telefoons, die komen niet uit Europa. Noem jij een Europese telefoon? Nou, ik. Nokia was dat, hè? Ja, dat, dat hadden we dan.

12:58 Mitchell Ja.

12:58 Elwin Maar daar houdt het wel mee op. En als je dan aan mij vraagt: ja, noem eens technisch geavanceerde bedrijven die uit Europa komen, ja, dan hou ik het een beetje op ASML.

13:05 Mitchell Ja, dat denk ik.

13:07 Elwin Ja. En we hebben natuurlijk best wel wat, uh, gelikte bedrijven, maar ja, het is een fractie van wat er in Azië of in Amerika wordt gedraaid.

13:15 Mitchell Ja.

13:15 Elwin En ik denk, en dat wordt ook onderschreven door, uh, ja, mensen die daar echt veel verstand van hebben.

13:22 Mitchell Ja.

13:22 Elwin Dat het economisch gezien best wel verstrekkende gevolgen kan hebben. Want ja, Europa is natuurlijk wel een sociaal gedeelte van de wereld. Laten we het daar op houden. Dus we hebben allemaal, uh, safety nets voor mensen en dat is helemaal goed.

13:35 Mitchell Ja, absoluut.

13:36 Elwin Maar ja, er moet wel ergens van betaald worden.

13:38 Mitchell Ja. Ja, ik denk het ook en het is ook meer met, uh, met deze modellen. Amerika zegt ook: het is te gevaarlijk voor jou.

13:44 Elwin Ja.

13:45 Mitchell China zegt: hier veel plezier, doe ermee wat je wil.

13:48 Elwin Ja.

13:48 Mitchell En daar, daar moeten we denk ik in gaan kijken. Wie heeft er gelijk?

13:52 Elwin Dat w-, uh, wordt een, uh, belangrijke vraag.

13:54 Mitchell Ja.

13:55 Elwin Ik, maar wat we daarnet ook al zeiden ik denk dat China ook wel een beetje kaders gaat stellen. Ik denk dat ze dat ook al doen, maar dat wij dat nog niet zien.

14:02 Mitchell Ja.

14:02 Elwin Dus welke output er wel niet gegeven mag worden door de modellen.

14:05 Mitchell Ja, ja.

14:05 Elwin Maar ja, dat, uh, zouden mensen kunnen gaan testen.

14:08 Mitchell Ja.

14:08 Elwin Maar ja Mitchell, iedereen die roept natuurlijk van: ik ben de beste. Dat, en dan hebben ze al die gekke benchmarks waar de gemiddelde gebruiker van denkt nou, het zal wel. En heel veel, en zelfs de YouTubers die de hele tijd die benchmarks volgen, die zeggen van: ja, de waarde hiervan is echt peanuts, want we weten het ook niet. En, uh, ja, of dit echt wel een goede benchmark is, ja, of nee. Ze zijn nu heel erg bezig met benchmarks te creëren van de reguliere gebruiker, maar ik vergelijk een benchmark maar een beetje van het, uh, de range die je krijgt op je elektrische auto.

14:36 Mitchell Nou ja, precies.

14:37 Elwin Weet je wel van, uh, we weten allemaal de WLTP en iedereen zegt: ja, daar hoef je niet naar te kijken, want het is niks waard. Haal er vijfenzeven, doe het keer vijfenzeventig procent.

14:45 Mitchell Ja.

14:45 Elwin En dat is wat je daadwerkelijk krijgt. Nou, dat is een beetje hetzelfde met de benchmarks.

14:49 Mitchell Ja.

14:49 Elwin Maar toen dacht ik van: nou, weet je, we moeten dat gewoon anders doen.

14:52 Mitchell Ja.

14:53 Elwin We gaan het gewoon zelf testen.

14:54 Mitchell Ja.

14:55 Elwin Alleen wat je vaak, uh, wat ik dan veel online zie is dat je mensen allemaal geavanceerde dingen ziet maken. Dan zijn ze de hele tijd aan het reprompten en dan denk ik: ja, maar dat is niet eerlijk.

15:04 Mitchell Nee.

15:04 Elwin We moeten, als het model zo goed is, dan geef ik jou één prompt.

15:08 Mitchell Ja.

15:08 Elwin En dan spuug jij uit wat ik wil.

15:11 Mitchell Ja.

15:12 Elwin Nou en achter jou draaien altijd een beetje van die arcade games. En toen dacht ik zelf van: nou, ik speelde vroeger en dat zegt jou misschien weinig, Streets of Rage 2.

15:21 Mitchell Ja, ik heb het nog nooit gespeeld.

15:22 Elwin Nee. Ja. Double Dragon zegt jou misschien wat meer.

15:24 Mitchell Ja.

15:25 Elwin Nou ja, dat, ik zou mijn kinderen het nooit meer laten spelen. Dat is enorm agressie. Maar vroeger toen ik jong was, daar kon dat allemaal.

15:31 Mitchell Ja.

15:32 Elwin En toen dacht ik: nou, als jij zo goed bent, dan kan je best wel een Sega Mega Drive game maken.

15:37 Mitchell Ja.

15:38 Elwin Zestien bit.

15:39 Mitchell Ja.

15:39 Elwin Niet zo moeilijk, één promptje dus. En ik had die prompt wel heel uitgebreid gemaakt.

15:43 Mitchell Ja.

15:44 Elwin Dus ik heb eerst, uh, met Claude gezeten van: oké, ik wil dus verschillende AI-modellen dit mee gaan geven.

15:51 Mitchell Ja.

15:51 Elwin En dat moet wel heel duidelijk zijn. En dat ze in één keer weten wat ze moeten doen. En ze hoeven maar één level te maken. Alleen het beginlevel mogen ze naspelen, namaken. Nou, en dan dacht ik: nou, laten we eens kijken wat eruit komt.

16:01 Mitchell Onze eigen benchmark.

16:02 Elwin Onze eigen benchmark. En het gave eraan is, jij kan gewoon meekijken natuurlijk van wat denk je wat Kimi K3 ervan heeft gemaakt?

16:09 Mitchell Ja.

16:09 Elwin Nou ja, en de mensen die naar de podcast luisteren dank jullie wel daarvoor. Maar je kan tegenwoordig ook meekijken. Soort videocast zijn we geworden.

16:16 Mitchell Ja.

16:16 Elwin Maar ja, kijk maar mee, uh, mensen ook op het scherm. En dan zien we hier Streets of AI-boys.

16:21 Mitchell Ja.

16:21 Elwin Zestien bit. En dit is wat Kimi K3 ervan had gemaakt. En dat is toch best wel gaaf hoe dit eruit ziet, hè? Dus met pijltjes kun je bewegen. A kan je slaan, S is een special move en spatie is dan springen en je kan zelfs dashen. Als je twee keer doet, dat is een dash. Nou, je kan dan aanlopen, dat is vastgrijpen. Dat deed je altijd in die games, dus dat is wel heel erg nice. Maar ja, laten we eens kijken wat eruit komt en volgens mij zit er ook muziek bij. O ja.

16:42 Mitchell Ja.

16:43 Elwin Hoor je het?

16:44 Mitchell Ja.

16:44 Elwin Ja, misschien. Ik ga de muziek iets harder zetten voor de mensen. En ik kan dan tussen jou kiezen en tussen mezelf. Dat is toch gaaf?

16:51 Mitchell Ja.

16:52 Elwin En ik ben dan de zware allrounder en power en jij bent het snelle lichtgewicht.

16:55 Mitchell Ja.

16:55 Elwin Maar weet je, voor de lol spelen we gewoon met jou, joh. En dan gaan we gewoon kijken hier. Hoppa, even een speciale move. Kijk. Bam, bam, bam. Zie je dat? Maar ik zie, wat wel gaaf is. Ze hebben hier dan zo'n, zo'n, zo'n vuilnispakje gemaakt en ik kan zijn appeltje pakken, dus dat, dat hebben ze wel goed gemaakt. Alleen volgens mij kan ik het niet oppakken. O, je kan het wel oppakken. Maar ja. Dus, uh, als je het een beetje speelt dan, hier kom je opeens niet verder. Ik heb nog niemand kunnen slaan. Ik kan proberen mezelf te slaan, maar dat, dat, dat, dat werkt dus blijkbaar niet.

17:22 Mitchell Nee.

17:22 Elwin Maar ja, dit is dus eigenlijk wat Kimi er, uh, van had gemaakt. Het ziet er grappig uit, maar het werkt nog niet. Maar ben je benieuwd wat Fable, uh, ervan heeft gebakken?

17:29 Mitchell Ik vind het al bizar, dus ik ben benieuwd.

17:31 Elwin Ja, nou ja. Maar ik, uh, het ziet er verder van uit als Streets of Rage. Om het toch even eerlijk te bekennen. Ja toch? Ja. Nou, we hebben hier dan, uh, ook Streets of AI-boys en dit is van Fable 5. Nou moet ik er wel een disclaimer bij zetten, want ik heb het, uh, geprobeerd, uh, via Open router, want ik dacht: ik moet het wel eerlijk houden, want als ik het direct via mijn Anthropic of Cloud Cloud desktop ga laten werken, die weet heel veel en die kan dan alles teruglezen en die snapt precies wat we moeten maken. Dus ik wilde die ene prompt meegeven. Nou, dat heb ik gedaan en voor de luisteraars en de kijkers. € 0,30 heeft het spelletje van Kimi gekocht. Wat uiteraard niet goed werkt, maar Fable, die pompte er even drie euro doorheen en toen kwam die van. Ja, het werkt niet, ik krijg het niet voor elkaar. Dus ik was € 3 armer en ik had niks. Maar ja, toen dacht ik: ik wil toch kijken wat Fable zou kunnen doen. Dus ik heb het in mijn eigen cloudomgeving gedraaid en toen kwam hij met dit. En dan zie je dus weer, ja, Street of AI-boys met lopen, slaan en weer zo'n special. Dus dat heeft hij gedaan. Het gave vond ik bij Kimi wel is dat het, het bouncet een beetje dat en dat heeft deze weer helemaal niet. Maar laat eens kijken waar hij mee komt. Kijk, want hij heeft ook muziek. Nou, ik kan weer. Nu ga ik als mezelf spelen. Ja, ja, tof! Kijk, en hier zijn wel mannetjes, zie je dat?

18:42 Mitchell Ja, ja, ja.

18:43 Elwin Dus deze ziet er wel wat gelikt eruit.

18:45 Mitchell Ja, deze is qua, qua functies werkt hij beter. Alleen die andere is weer qua visual had hij hem weer net even wat-

18:51 Elwin Iets, iets. Ja, ik vond die qua visual wat beter, maar ik vond het niet Sega Mega Drive stijl. Ik vond, ik vind dit. We zitten een beetje Commodore 64.

18:58 Mitchell Ja, ja.

18:58 Elwin Dat is een beetje, want het is nog niet eens NES. NES heeft zelfs betere graphics dan dit.

19:02 Mitchell Ja.

19:02 Elwin Maar ja, het is één prompt, hè mensen. Maar ja, kijk, je kan appeltjes pakken en zo. Hup, 35 erbij, dus dat hebben ze wel goed gedaan. Alleen ja, het gaat heel snel over naar, ja, de levels schieten heel snel over, dus ik snap niet zo goed wat daarmee is. Maar ja, nogmaals, het is één prompt. Maar ja, dit was in ieder geval dus Fable 5. Toen dacht ik: nou, weet je wat, ik laat Opus het ook nog een keer proberen. Dus die kwam hiermee, dus dat vond ik ook wel aardig. Dan ga ik weer als jou. En ik moet zeggen tussen Opus en Fable 5 verschilt niet heel. Als je er naar kijkt, zie je dat. Weet je, je kan nog steeds een beetje rammen en zo. Nog steeds special moves, dus dat doen ze goed. Je kan nog steeds springen en je kan dashen, dus dat doet hij ook dan goed dat je in één keer veel sneller gaat lopen. En ze hebben hier wel zo'n mannetje met een haaienkam, hanenkam en dat vind ik wel tof, want dat had dus Street of Rage had het ook echt. Maar ja, toen dacht ik van: nou, nu ben ik er toch mee aan het spelen. Vragen we aan Codex ook nog even wat hij ervan kon maken en die maakte hij dit ervan. Dus dat ziet er helemaal niet uit, want ik had ook meegegeven dat hij ons moest namaken.

19:55 Mitchell Ja, ja.

19:55 Elwin Jij, jij hebt blond haar, ik heb bruin haar, weet je wel. Dus. En, maar ja, toen kwam hij met Bite me en een Kernel. Ik weet niet wat ik daarvan precies moet vinden. Nou, die kan je dus selecteren en dan krijg ik dit. Maar die kan, dan is het gewoon ik kan alleen lopen. Ik, ik kan niet slaan, ik kan helemaal niks. Dus ik kan heen en weer lopen. Dit heeft dus Codex gemaakt.

20:12 Mitchell Nee, dit. Hier is nog wel werk aan de winkel.

20:14 Elwin Ja, daarom. Maar dit is. Ik moet wel eerlijk bekennen dat dit niet met Sol is gemaakt, hoor.

20:18 Mitchell Nee.

20:18 Elwin Nee, nee nee, dus dit is de wat goedkopere versie. Maar ja, dus dit is eigenlijk wat het kan. Maar kijk, dit mannetje wil me wel in elkaar rammen, dus hij kan me wel in ieder geval hier.

20:26 Mitchell Ja.

20:26 Elwin Dus hier ga ik hartstikke dood. Kijk. Game over. Ja dus. Ik vind dat op zich dan nog best wel. Nou, deze niet heel erg goed, maar het is één prompt. Maar laten we eerlijk zijn Kimi € 0,30.

20:37 Mitchell Ja, ja.

20:38 Elwin Ja, dat is toch? En wat het dan uitspuwt. Terwijl ten opzichte van Fable en Opus, waarvan ik zeker weet dat het, ja, het is rond de € 3 zal hebben gekost. € 4 om het in één keer goed te krijgen.

20:48 Mitchell Ja, ja.

20:49 Elwin Ja.

20:49 Mitchell Ja, dat is bizar, dat verschil.

20:51 Elwin Dit verschil is best wel groot en ik denk als ik het een beetje ja toch kan helpen, want dat moet je op een gegeven moment doen. Hij kan zichzelf verifiëren. Denk ik dat er best wel iets moois uit komt en dat dat zomaar. Laten we gewoon eerlijk zijn, misschien tegen tien of 20% van de kosten is.

21:05 Mitchell Ja, precies.

21:05 Elwin Maar ik denk wel dat Fable een beter, betere game zou afleveren onder, onder aan de streep.

21:10 Mitchell Ja, ja, misschien ook met de kennis die er nog achter zit bij het model wat.

21:15 Elwin Ja, dat zou kunnen, maar je geeft natuurlijk prompt mee en zij kunnen. Kimi kan natuurlijk zelf ook online research doen, want de game is dusdanig oud dat hij dat zal wel in zijn geheugen hebben staan.

21:22 Mitchell Ja.

21:23 Elwin Maar ik denk, en dat zag ik ook, dat de token usage van Kimi is veel groter dan bijvoorbeeld van Fable.

21:31 Mitchell Ja.

21:32 Elwin Waardoor je zal zien dat je Kimi token usage dusdanig groot is bij complexere games die je maakt dat Fable 5 dan nog steeds wel aanzienlijk duurder is, maar niet zoveel duurder is als wat jij denkt.

21:44 Mitchell Ja, precies. Ja, ja.

21:46 Elwin Kimi gebruikt veel meer tokens, waardoor die daardoor weer duurder is. En dat is waarom je je nu niet kan aanmelden op de Kimi website. Want iedereen heeft een wezenloze token use en dan hebben ze gewoon niet genoeg hardware voor om dat te kunnen draaien. Terwijl als je token use natuurlijk usage heel goed weet af te stemmen, dan krijg je denk ik een, een, een beter product.

22:02 Mitchell Ja, en de benchmark is ook op token usage gebaseerd, dus daarom is dat denk ik ook nog niet helemaal zo specifiek qua dat je weet dat het het beste model is, want ze hebben heel veel tokens nodig.

22:14 Elwin Ja.

22:14 Mitchell Ja.

22:14 Elwin Ja.

22:15 Mitchell Ja.

22:15 Elwin Maar onder aan de streep zal het best wel iets moois kunnen neerzetten.

22:18 Mitchell Uiteraard. Het is een begin.

22:19 Elwin Ja, en ik denk wel dat je flink wat moet prompten om een goede Sega game eruit te krijgen, maar het is al niettemin het is het het proberen waard. Als mensen zeggen van: nou weet je wat, ik ben zo fan van bepaalde games, ik ga ze gewoon zelf namaken zodat ik nog twintig, ja, twintig levels erbij heb. Ja. Be my guest en deel het met ons. Ik ben zeker benieuwd. Ik speel zo graag.

22:37 Mitchell Benieuwd.

22:38 Elwin Mocht ik er tijd voor hebben. Maar. Maar ja. Dus Mitchell, je hebt zelf de Chinese apps even geprobeerd. Net zoals ik.

22:45 Mitchell Ja.

22:46 Elwin Maar de echte vraag is: ja, wat doet het met jouw privé?

22:50 Mitchell Is lastig te zeggen. Vooral mij persoonlijk denk ik omdat ik daar heel erg op let. Ja, dat vind ik lastig om om te zeggen of het met mijn privé speelt.

22:57 Elwin Nou ja, kijk, het is natuurlijk wel zo dat we allemaal weten dat naar Chinese servers toe gaan als jij bij Kimi of Qwen of wat dan ook en je pakt hun eigen website.

23:05 Mitchell Ja.

23:06 Elwin En je draait het niet ergens anders in een andere omgeving.

23:10 Mitchell Ja.

23:10 Elwin Ja, dat het dan direct naar Chinese servers toe gaat.

23:12 Mitchell Ja, precies.

23:13 Elwin Die dan al jouw info weten.

23:14 Mitchell Ja, en daar let ik al een hele tijd heel erg op.

23:17 Elwin Ja. Dus wij, wij, wij doen dat niet.

23:19 Mitchell Nee, maar.

23:19 Elwin Maar ik kan me voorstellen van dat je denkt: hé, dit is wel gaaf, ik betaal zo van GPT. Nou heeft Kimi nu natuurlijk ook van dit soort contracten die je kan afsluiten. Of abonnementen zijn het meer.

23:31 Mitchell Ja.

23:31 Elwin Die iets goedkoper zijn, maar je krijgt er in ieder geval eigenlijk meer voor terug, om het zo maar te zeggen.

23:36 Mitchell Ja.

23:36 Elwin Maar ja, als mensen dat doen, dan moeten ze wel goed nadenken, denk ik.

23:39 Mitchell Ja, absoluut. En ik denk dat daar veel te weinig bij stilgestaan wordt ook bij dat mensen weten wat er met jouw gegevens gebeurt. En Wat er gebeurt met wat jij vraagt

23:50 Elwin Ja, ja, en ik denk dat er een soort profile van je wordt gemaakt. Daar moet je echt wel rekening mee houden.

23:55 Mitchell Ja.

23:55 Elwin En AI geschiedenis, dus jouw chatgeschiedenis is zelfs gebruikt in rechtszaken. Want dan zeggen ze: ja, spuug maar uit. Net zoals je internet search history wordt dit ook een, uh, hele belangrijke.

24:06 Mitchell Ja.

24:06 Elwin En ja, je moet er toch rekening mee houden dat als je het naar Chinese servers stuurt, evengoed naar Amerikaanse servers, ja, dat andere mensen daar dan inzicht in hebben en een profile hoogstwaarschijnlijk van jou kunnen maken als ze dat zouden willen.

24:18 Mitchell Ja.

24:19 Elwin Daar moet je wel rekening mee houden. En zeker als je het gratis model gebruikt. Want ja, mensen die zeggen: ja, waarom zou ik betalen? Dan zeg ik altijd: nou, ik zou het wel doen. In ieder geval dat je dan duidelijke privacyafspraken kan maken. Let wel op dat die dan nooit waterdicht zijn, hè, want dan moeten die mensen echt een ZDR server, uh, of ZDR usage meegeven. En ja, daar moet je wel voor betalen of je moet dat op een andere manier doen. Dat is zero, zero data retention, zeg ik even uit mijn head en dan wordt het gelijk gewist, dus dan blijft er niks achter.

24:45 Mitchell Ja, bij Anthropic moet je daar echt met hun afspraken over maken. Dat kan je niet eens.

24:48 Elwin Nee, dat kan je nog niet eens. En bij, ik weet wel bij GPT kan het wel, dus dan kan je dat gewoon af. En Mistral biedt ook de oplossing, uh, dat je gelijk kan zeggen: dan wordt alles gelijk, ver-, verwijderd.

24:56 Mitchell Ja.

24:57 Elwin Want zelfs DeepSeek, ja, mocht toen niet worden gebruikt door de Ame, door de Nederlandse overheid werd gewoon gezegd: je mag de hele app nog niet eens draaien.

25:03 Mitchell Nee, die, die was helemaal niet downloadbaar.

25:05 Elwin Nee, nee, op de devices, dus dat is wel echt heel strikt.

25:08 Mitchell Ja.

25:08 Elwin Maar ja, er staat hier ook dat je data, die gaat dus naar, ja, Chinese servers. Maar ja, dat hebben we net al gezegd. Het zou niemand verbazen.

25:14 Mitchell Ja.

25:14 Elwin Maar hou er rekening mee. En als je het gratis product gebruikt, ben jij het product.

25:17 Mitchell En is het ook een verschil tussen hosting en processing waar wij het ook vaak over hebben.

25:21 Elwin Ja.

25:21 Mitchell Dus je kan gehost worden in Europa, maar.

25:23 Elwin Ja, maar de processing power zit dan, ja, in, in het buitenland. Daar moet je echt heel goed op letten. Maar ja, dat is wel wat geavanceerder dan, dat is meer als je een Azure omgeving opzet.

25:31 Mitchell Ja.

25:31 Elwin Ja, let daar dan wel goed op, want vaak dan zit inderdaad, uh, dan denk je: hé, het wordt in Zweden gehost en dan staat er processing, uh, global. Ja, dan ben je de Sjaak, want er wordt nog steeds, dan weet je nog niet eens waar het wordt gedaan. Ik denk dat mensen gewoon goed moeten nadenken. Als je Kimi gebruikt of DeepSeek gebruikt, Qwen, wat dan ook. Ja, denk goed na wat je daar wel of niet aan vraagt.

25:49 Mitchell Ja, wat er met je data gebeurt.

25:50 Elwin Ja.

25:51 Mitchell En waar het opgeslagen wordt.

25:52 Elwin Moet je sowieso, uh, over nadenken. En als mensen echt zeggen: ik wil heel privacybewust AI gebruiken, dan zeg ik: ja, dan moet je toch ernaar toe gaan om iets zelf thuis lokaal te gaan laten draaien.

26:01 Mitchell Ja.

26:01 Elwin Dat is 100% privacy. Nou, 100% als je zolang het niet gehacked wordt.

26:04 Mitchell Ja.

26:05 Elwin Maar dat is een vergaande vorm van privacy. Maar ja, hou er rekening mee, dat zijn nooit zulke geavanceerde modellen als die die in de cloud draaien. En anders kan ik mensen nog, uhm, adviseren om Proton AI te gebruiken. ProtonMail ken je misschien wel. Dat is een Zwitserse, volgens mij een Zwitserse service, zeg ik uit mijn hoofd.

26:20 Mitchell Ja.

26:21 Elwin En zij hebben ook hun eigen AI-model en zij beweren ook dat dat dan nergens heen gaat en, allemaal ZDR is en dat je daar veilig vragen aan kan stellen.

26:30 Mitchell Ja, ja.

26:31 Elwin Maar ik vind hem niet heel goed. Maar als je zegt: ik wil echt iets heel privacygevoelig bespreken, uh, misschien bepaalde medische klachten, dan zou je die daar nog aan kunnen vragen. Dus ja, maar misschien moeten we het daar weer bij laten.

26:43 Mitchell Ja.

26:44 Elwin De vraag van vandaag was niet wie de slimste AI heeft. Die kroon ligt nu in Amerika, al is de voorsprong nog maar maanden. Maar China heeft het tempo, de prijs en de verspreiding. En Amerika twijfelt zichtbaar tussen winnen en op slot doen.

27:02 Mitchell En ondertussen kiest de markt gewoon, niet in persberichten, op de meter. Het Amerikaanse aandeel op het grootste AI-doorgefluik is in een jaar gehalveerd.

27:11 Elwin Dus doe deze week één ding: vraag aan je AI-leverancier of je IT-collega welk model er onder jullie tools draait en uit welk land het komt. Grote kans dat niemand het antwoord paraat heeft en het zegt precies hoe ver dit al is.

27:26 Mitchell Laat het ons weten.

27:28 Elwin Dit was AI-boys. Tot volgende week.