Europa's AI-comeback en ChatGPT's ego-probleem

0:00 Serkan Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Jelle. Bij Jelle breken we barrières en zorgen we dat iedereen zijn volle potentieel bereikt. Wij koppelen het juiste talent aan uw bedrijf, zodat elke werkdag start met een weekendgevoel. Bezoek jelle.com voor meer informatie.

0:17 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]

0:42 Elwin Hé, was weer een lekker nummertje, hè?

0:44 Serkan Nou heerlijk, krijg gewoon echt flashbacks naar vroeger.

0:46 Elwin Jazeker man, ik had weer echt het idee dat ik zestien was. Hollywood. Er stond zo'n, uh, gozer voor de deur, die noemden ze altijd BA Baracus. Of gewoon, uh, ja, next stop, hè, Thunderdome. Maar, uh, het mooiste vond ik elke keer was dat hardcore never dies. Uh, voor degene die, uh, helemaal af willen luisteren, dat is natuurlijk aan het einde van de, uh, van de podcast en het bleek maar steeds weer terugkomen van: hardcore never dies. Dus, uh, daar kon ik wel, uh, dat kon ik wel waarderen.

1:14 Serkan Ja, dat, uh, was weer een geslaagd nummertje.

1:16 Elwin Ja.

1:16 Serkan Nou, welkom, uh, bij AI-boys. We gaan het, uh, vandaag hebben over?

1:20 Elwin Ja, echt weer een aantal gave dingen. Uhm, en, uh, we staan, uh, stil bij, uh, Mistral, de, uh, Europese, het Europese EMA, AI, AI-model. En, uhm, als hoofdonderwerp is de vraag waarom AI zoveel onzin uitkraamt. En daar zijn ze achter gekomen. Dus ik ben, uh, wel benieuwd, uh, wat dat weer gaat opleveren aan inzichten voor ons. En als back to the future gaan we het hebben over de toekomst van het daten. Want, uh, Bumble is, uh, aan de AI-tour geslagen. Dus we gaan daar, uh, ik ben zeker benieuwd wat dat gaat brengen, maar als eerste gaan we gewoon eens stilstaan, want ik denk dat iemand onze vorige podcast heeft beluisterd. En het zal wel een of andere hoge bobo zijn geweest in de top van ASML. Want die dacht: dit gaan we toch niet meemaken? Dat we in Europa geen AI-model hebben, die, uh, uh, kan concurreren tegen GPT, et cetera. En toen dacht ASML gewoon: bam, we gooien gewoon even 1,3 miljard euro erin. Wat vind je daar nou van?

2:21 Serkan Ja, eindelijk een comeback voor AI in Europa. Want, uh, ja, ASML, grootste leverancier natuurlijk voor chip, uh, machines en ze za-, gaan natuurlijk al, uh, rond, uh, ze werken al samen met Samsung, Intel, Nvidia en nu dachten ze van: uh, ja, we hebben geen— we willen niet te veel afhankelijk zijn van, uh, natuurlijk ook eventueel Chinese partijen, uhm, dus we gaan gewoon door met Europa, met het Franse model Mistral.

2:49 Elwin Ja, ja, ik, ik werd daar weer vrolijk van, hè. Af en toe word ik hier vrolijk en af en toe niet. Hier dan weer wel. Vorige keer hebben we het erover gehad. Toen zeiden we: man, uh, we staan helemaal niks voor Europa zo. En dan, uh, ja, de, de volgende dag dan lees je deze headline en dan denk ik: yes, eindelijk, eindelijk gaan we meedraaien, want dat moeten we gaan doen. Nu nog de minister van AI en dan zijn we er helemaal. Maar ik ben er wel blij om dat, uh, ASML dit, uh, doet. En het is natuurlijk echt een, uh, uh, uh, een power company powerhouse, uh, uh, uh, het, ja, we mogen het bijna niet zeggen, maar een van de mooiste bedrijven van Nederland. Na Jelle dan. En, maar ja, het, uh, ik ben er wel heel blij mee.

3:24 Serkan Ja, we zitten natuurlijk ook gewoon in hartje Nederland, dus, uh, dit is echt wel een samenwerking wat een verschil kan maken voor Mistral.

3:30 Elwin Ja.

3:31 Serkan Uhm, dus, ik, ja, ik ben eigenlijk best wel benieuwd, uh, hoe, hoe dat gaat lopen met hun.

3:35 Elwin Ja, ze hebben het gelijk, uh, Mistral die dacht gewoon: bam, we hebben de euro's en, uh, ze zijn, hebben 10 miljard, uh, zijn ze gaan ophalen. Nou, dat, uh, hebben ze onder andere ook toch bij de Europese Commissie ook nog, uh, hun handje opgehouden. En gelijk hebben ze. En, uhm, ja, nu dacht, uh, Mistral, uh, die hebben een, uh, ook een, een soort GPT, hè, dus Mistral is eigenlijk OpenAI en dan hebben ze een GPT en het heet, uh, Le Chat, denk ik, of zo.

3:57 Serkan Le Chat.

3:58 Elwin Le Chat. Uh, geen idee. Ik weet wel, dat is ook-

4:00 Serkan Frans.

4:00 Elwin Ja, dat is Frans, maar volgens mij heet, uh, is dat ook een soort, uh, Robijn, uh, tegenhanger of zo. Toch? Een, een wasmiddel is dat.

4:07 Serkan Oh.

4:07 Elwin Als je in Frankrijk bent, ja serieus, dan kan je dat kopen. Maar anyway. Maar, uhm, ja, toen dachten ze: weet je wat, uh, we gaan lekker direct helemaal de concurrentie aan, want ze zijn ook gewoon, uh, met een memoryfunctie gekomen. Wat, uh, Claude AI en GPT natuurlijk nu ook heeft.

4:22 Serkan Ja, dus hij onthoudt gewoon al je, uh, oude chatgegevens die je er ooit in hebt gezet. Je kan natuurlijk ook gewoon aangeven wat je wil bewaren of niet, dus, uh, dat kan hij gewoon nog herkennen. Ik heb vorige week een gesprek gehad of, uh, ik heb, uh, een pizza om, uh, drie uur 's nachts besteld. Haalt hij dat in één keer weer naar voren. Ik weet niet of je daar altijd blij mee moet zijn, maar het is wel handig dat je dan, uh, die mogelijkheden in ieder geval heeft.

4:41 Elwin Ja.

4:41 Serkan Dus dan kan hij zich echt afstemmen eigenlijk op jou.

4:43 Elwin Ja, nou heel, heel verstandig dat je niet drunk AI't, weet je wel. Je hebt dat, uh, drunk texting, weet je. Daar moet je voor opletten. Maar drunk AI'en is ook niet slim als die dingen gaat opslaan, nee. Maar wat het ook het voordeel dan weer is, is, uh, uh, voor ons Europeanen heeft het een aantal voordelen. Eén: je data blijft in Europa en dat is aanzienlijk beter beveiligd, uhm, dan in Amerika. En als je het dan hebt over beveiliging, dan heb ik het meer daarover dat niet zomaar de overheid erin kan gaan zitten kijken, uh, dat je privacy dus beter is gewaarborgd. En wat ook het voordeel daarvan is, is dat ze het ook nog een keer gratis aanbieden. Want ik dacht: nu hoor ik Mistral zo vaak en de vorige keer waren we het een beetje aan het bashen. Dat vond ik niet helemaal dan eerlijk. Dan denk ik: nu moet ik het ook wel echt gaan testen. Dus ben ik de afgelopen tijd gaan doen. Gratis nog wel. Dus da-, ja, hè, als Nederlander gratis. Nou, dan worden we helemaal twee keer vrolijk natuurlijk. En op zich werkt hij best wel aardig. Hij werkt in ieder geval gigantisch snel. Sneller dan GPT, maar GPT is sowieso helemaal af, uh, deze week. Ik weet niet wat ze daar aan het doen zijn, uh, Sam, pick up your game, want ik krijg echt de gekste dingen uit GPT. Heb je daar problemen in, niet?

5:52 Serkan Nee, ik heb er nog niet heel veel problemen mee gemerkt, maar, uh, soms komen er wel eens wat dingetjes naar voren waarvan je denkt van: ja, dat klopt niet helemaal.

5:59 Elwin Ja, ik, uh.

5:59 Serkan Misschien weer een nieuwe update die ze aan het doorvoeren zijn.

6:01 Elwin Ik weet niet wat ze aan het doen zijn daar, uh, bij OpenAI. Het enige wat ik wel weet is dat ze dik aan het reorganiseren zijn, want ze waren niet tevreden over het persoonlijkheidsteam. En toen dachten ze: weet je wat, daar zetten we gewoon andere mensen neer. We voegen het helemaal samen. Want die persoonlijkheid van GPT-5 Dat kan natuurlijk niet, jongens. Dat is wat ze daar dachten. Dus ze hebben ze gewoon een heel ander team, hebben ze daar neergeplempd. Van: gaan jullie eens even deze, uh, GPT wat vriendelijker maken, wat aardiger maken? Dat was een beetje kill, hè? Ja. Ja, hij was, uh, er was natuurlijk het verhaal hij is te kil. GPT vier was veel aardiger. En als ik dan aan het drunk AI'en was of ik was heel erg verdrietig, dan troostte GPT vier mij in ieder geval. En GPT vijf deed dat niet, dus dat moet anders. En toen zagen ze opeens dat dat heel veel klanten kostte waarschijnlijk. Wat ik waar ik ook gewoon moe van word, van GPT vijf. Om toch even te klagen over GPT. Ik weet, jij bent fan, maar elke keer komen ze met die stomme follow-up vragen. Heb je daar geen last van? Ik word er helemaal niet goed van.

6:59 Serkan Ja, dat is wel vervelend. Ik probeer dat gelijk in het begin bij een chat al, uh, aan te kaarten van: geef me altijd gewoon een goed snel antwoord. Of, uh, ja, gewoon dat hij eigenlijk die follow-up niet zo heel erg doet. Dat hij gewoon gelijk met de antwoorden komt. Maar dan moet je wel echt specifiek aangeven. Als je dan wat later bent in een chat, dan komt dat weer terug.

7:16 Elwin Ja, daarom. En dan krijg je gewoon— Dus eigenlijk moet je een soort prompt wizard zijn uit je hoofd en dan moet je hem precies gaan zitten vertellen: geef me niet nog een keer een advies, uh, dat je wil weer, wil weer gaan opvolgen, want dat is eigenlijk wat er gebeurt.

7:27 Serkan Ja.

7:27 Elwin Ik word er helemaal niet goed van, want het is elke keer dan vraag ik iets concreets. Dus dan moet je denken van: oké, geef me een, uh, bijvoorbeeld een perfecte vacaturetekst, SEO-geoptimaliseerd, bla bla bla bla bla. En dan vraagt hij als einde, dan spuugt hij dus een vacaturetekst aan en dan zegt hij: wil je dat ik de vacaturetekst nog SEO-optimaliseer? En dan zeg ik: vriend, dat vroeg ik aan het begin, maar het is gewoon ze willen je gewoon aan de chat houden. Het is een soort Instagram, TikTok als je aan het doomscrollen bent. Ze willen gewoon dat je doomed AI't en dat je gewoon doorgaat met praten. Want als je gewoon— Ik heb dat gewoon getest. Als je dan zegt: ja, is goed, doe maar. Ja, is goed, doe maar. Dat is het enige wat je hoeft te zeggen en hij begint gewoon hele verhalen uit te spugen.

8:07 Serkan Ja, dus eigenlijk moet je al gewoon standaard dat ze het verhaal kunnen meegeven. Gewoon van: ja, ga door, ga door. Zonder dat je dat elke keer hoeft te typen.

8:14 Elwin We hebben het, we hebben het gewoon een nieuwe pre-roll van AI. Ja, ik, nou, ik weet niet wat ze daar aan het doen zijn. Ik word er, ik word er helemaal verdrietig van. Ik, ik denk dat luisteraars ook het probleem hebben, want ik had het ook. Dan gaat hij opeens over naar GPT vijf. Uh, althans, daar zit hij natuurlijk op, maar dan gaat hij opeens weer over deep thinking. En de meest simpele vraag gaat hij dan opeens deep thinken. En dan zit ik ook, jij maakt toch ook projecten aan in, in, in GPT? Dat doet denk ik iedereen. En dan hang je allemaal, uh, documenten hangen natuurlijk in het project en dan om de een of andere reden sinds deze week gaat hij alles deep thinking doen in de, in de, als je in zo'n project zit. Maar je kan het project kan ik helemaal met GPT niet meer aanpassen, dus ik kan niet zeggen: nee, ga gewoon naar de basic version of los dat op een andere manier op. Dat gaat dan helemaal niet. Dus ik zit nu de hele tijd in de deep thinking model voor de meest simplistische dingen en dat kost tijd. En dan denk ik: ja, dat, dit schiet gewoon allemaal niet op. Dus ja, ik zit gewoon, uh, bij Claude op schoot.

9:06 Serkan Ja, ik denk, uh,

9:06 Elwin Dat gaat wel lekker.

9:07 Serkan Dat je het wel een beetje kan, uh, kan splitsen van elkaar, hoor. Dus als je, want soms geeft hij natuurlijk te snel antwoord. Nou, dan zeg ik van: denk hier goed over na en dan doet hij dus juist weer heel lang nadenken over iets. Maar als je ook weer aangeeft van: uh, ik wil gewoon snel antwoord, dan gaat hij er ook gewoon snel doorheen. Ik denk dat hij op basis daarvan wel gelijk bepaalt wat jouw antwoord voorkeur is.

9:26 Elwin Dat zal allemaal wel zijn, maar weet je wat het punt is? Ze hadden heel GPT vijf gehypet. Sam die zat daar en dit is het model en je hoeft niet meer na te denken en je prompt, je gooit er een prompt in en dan krijg je gewoon alles en nog wat. En onderaan de streep moet ik nu de hele tijd GPT gaan zitten vertellen van: nee, nu denk je te veel na en nu moet je wat minder nadenken. Nou, ik denk dat dat, uh, ja, toch een soort Back to the Future moment dan is of zo, want dan gaan we toch echt terug de tijd in.

9:52 Serkan Ja, klopt. Ze zijn er nog niet helemaal, uh, maar misschien dat met GPT zes als dat eraan komt binnenkort, dan, uh, ku-kunnen we nog eventjes kijken hoe dat, uh, gaat lopen. En anders kunnen we allemaal switch naar Mistral. Blijven we lekker in Europa, kunnen we Europa supporten.

10:05 Elwin Dan supporten we de Fransen. Why not? Nee, maar, uh, ik heb er eigenlijk geen woorden voor. Je merkt het ook gewoon. Het irriteert me gewoon. Het frustreert me ook en ik denk: wat zijn jullie nou weer allemaal aan het doen daar? Maar anyway, uh, gelukkig zijn er genoeg, uh, uh, concurrenten die we kunnen gebruiken.

10:19 Serkan Nou, misschien als, uh, het nieuwe persoonlijkheid van, uh, GPT staat dat hij dan, uh, dat hij wat aardiger voor je is, dat je dan wat meer vrolijker erover bent.

10:27 Elwin Ja, dat zou wel willen helpen.

10:30 Serkan Maar met alle slechte antwoorden die hij dan geeft.

10:32 Elwin Ja, daarom. Daarom. Maar we gaan het toch ook weer hebben over GPT, want ze hebben dat onderzoekje natuurlijk gedaan.

10:38 Serkan Ja.

10:38 Elwin Van: ja, waarom kraam je zoveel onzin af en toe uit? En waardoor komt dat dan, hè? En eigenlijk kwamen ze relatief snel tot de conclusie en dan moe— dan ga ik even een uitstapje maken.

10:52 Serkan Ja.

10:52 Elwin Ken je van die mensen en dan zit je mee te, en dan praat je ermee en dan denk je: waarom geef je nooit toe dat je geen gelijk hebt?

11:02 Serkan Ja, je hebt genoeg mensen daarvan.

11:04 Elwin Dat, dat je gewoon— Ik kan letterlijk dan feiten laten zien. Ik, ik heb wel eens een keer met iemand een discussie gehad en ik wil niet te veel over in de details gaan, maar ik had zelfs op camera staan wat er gebeurde en ik zeg: nee, kijk, maar het staat hier op camera. We hebben dat gefilmd. Het was met een werkuitje was dat geweest en die, die persoon ontkende dat het was gebeurd. Ik zeg: kijk, hier staat op camera en dan toonde ik het zo. En nog steeds zei die persoon toen van: nee, zo is dat helemaal niet gegaan. Nou, je weet hoe frustrerend dat is. Dat is een soort van het is een feit dat een feit geen feit is, uh, model of zo. Nou, en dat is dus wat ChatGPT is. Dat is dus zo'n type persoon of zo'n type vriend, hoe je het wil benoemen. Die gaat nooit toegeven dat hij ernaast zat. En daarom hallucineert GPT.

11:52 Serkan Ja, dat is inderdaad wel een probleem. Het liefst wil je natuurlijk gewoon als ze hun fouten kunnen toekennen, uh, maar soms, ja, dan lijkt het toch best wel weer op een mens waardoor dat niet altijd eventjes, uh, goed loopt. Uhm, ze hebben dan nu wel voor, uh, ChatGPT een, uh, nieuwe binary scoring waar ze mee bezig zijn. Kijk, nu is het natuurlijk altijd zo dat je altijd goed of fout hebt, wat hij dus aangeeft. Maar nu proberen ze eigenlijk een stukje twijfel erin, uh, mee te nemen.

12:18 Elwin Ja.

12:18 Serkan Want ja, een mens twijfelt ook altijd over antwoorden. Dus een GPT moet daar eigenlijk ook wat twijfel in meenemen.

12:24 Elwin Ja.

12:25 Serkan En op basis daarvan, uh, proberen ze hem eigenlijk wat complexer te maken. Uh, dat hij misschien denkt van: o, ik ben bijvoorbeeld voor zestig of zeventig procent, denk ik, dat dit antwoord goed is. Ja, ik vraag me dan toch wel eventjes af hoe hij dat dan laat weergeven. Uh, maar op die manier willen ze dat dus eigenlijk uitbreiden om nooit met vol verzekerdheid eigenlijk te zeggen van: dit antwoord klopt helemaal.

12:47 Elwin Ja.

12:48 Serkan Uh, ja, hoe, hoe denk je dat dat, uh, in zijn ontwikkeling, uh, gaat verlopen? Hoe gaan ze dat uitbrengen? Hoe gaan ze dat, uh, duidelijk maken naar de gebruiker?

12:58 Elwin Wat, wat ook gewoon interessant is, is dat ze hem al getraind hadden van: het is goed of fout, vriend.

13:05 Serkan Ja.

13:05 Elwin Dat is wel geweldig, weet je wel. En, en ook al zegt iemand dat het fout is, als jij denkt dat het goed is, dan blijf gewoon roepen dat het goed is. Nou, dat vind ik wel helemaal prachtig, dat iemand dus zo al dacht: nou, dat is de, uh, meest simpele code om zo, uh, te, te programmeren, dus laten we het gewoon zo doen. Dus, en dan niet nadenken van: nou, dat kan best wel verstrekkende gevolgen hebben als ik dat begin te doen. Dus dat vind ik wel grappig. Dus nu kwamen ze inderdaad tot de conclusie van: nou, misschien moeten we ook twijfel meegeven en moeten we juist twijfel belonen om te zeggen van: goh, dat weet ik inderdaad niet zeker. En dan beloon ik dat. Waardoor je niet onzin, heel veel onzingingen krijgt of stellingen die helemaal niet kloppen. Dus ik ben daar heel erg enthousiast over. Alleen het maakt me, maakt me wel zorgen dat ze eerst hem getraind hebben om te zeggen van: je hebt altijd gelijk, ongeacht wat. En dat nu diezelfde personen een soort van gaan nadenken van: o ja, misschien moeten we dat niet doen. Dus dat zit, ja, dat hebben ze bewust gedaan. Het is natuurlijk ook makkelijker om een model te trainen zonder twijfel dan met twijfel. Dus dat zal het aanzienlijk complexer gaan maken.

14:01 Serkan Ja, klopt, want dan moeten ze dat op, uh, hand van, ba, eigenlijk percentages doen van: het is merendeels goed of merendeels fi-, fout. En daardoor moeten ze dat dus eigenlijk, uh, als, als optimale prompt, uh, teruggeven.

14:13 Elwin Maar het is wel goed, weet je wel, dat ze zeggen van: oké, we gaan een, een, een nieuw scoringssysteem creëren en, uhm, je mag alleen antwoorden als je meer dan 75% zekerheid hebt, in plaats van nu was het gewoon van: ja, weet je vriend, het is goed of fout en een fout antwoord is bam! Dan kreeg hij eigenlijk een soort, ja, klap met de liniaal. Zo werd hij dan getraind. Dus AI, die werd gewoon geslagen. Niet fysiek, maar zo bedoel van: dit is fout, dus dan krijg je het niet. Ja, en alleen, uh, uh, als je goede antwoorden geeft en heel overtuigend goed blijft praten, dan krijg je, uh, de kudos. Ja, en gelukkig hebben ze nu dat scoringssysteem een beetje aangepast. Dus eigenlijk werd GPT getraind als een soort schooljongen uit 1890 of zo.

14:56 Serkan Daar lijkt het inderdaad wel een beetje op.

14:59 Elwin Ja, maar wa-waar we dan toch weer op terugkomen, is waar we het de vorige keer ook over hadden. En dat is dat een AI-model een ander AI-model moet checken. En dat moeten ze gewoon erin bakken, want dan heb je dit probleem niet.

15:15 Serkan Nee, dan kan je dat gelijk blokkeren van elkaar.

15:17 Elwin Ja.

15:17 Serkan Dus je moet altijd een dubbele AI eigenlijk hebben voor beveiligingslagen en noem natuurlijk maar op. Dus ik denk dat het nog steeds wel bruikbaar kan zijn in de praktijk.

15:26 Elwin Ja.

15:27 Serkan Als ze dat op die manier, uh, gaan, uh, ja, gaan realiseren.

15:30 Elwin Ja, maar als ze dat niet doen is dat ook oké. Maar geef dan een soort, ja, percentage mee hoe zeker AI hiervan is, hoe overtuigend, hoe overtuigd AI is. Van oké, de, de, sommige dingen staan gewoon in de geschiedenisboeken, zijn, uh, sommige dingen zijn gewoon feiten volgens mij. Uh, de, de aarde is rond. Nou, oké, dat is ook niet voor iedereen een feit, maar ik denk dat dat feitelijk correct is. Dan kan AI gewoon zeggen: ja, dat is gewoon, dit weet ik 100%," 100% zeker, de aarde is rond. Maar ja, als het dan over iets anders gaat of een complexere berekening, dan kan hij zeggen van: ja, weet je, ik heb hem gedraaid, maar misschien zit ik ernaast. Nou vind ik, uh, GPT zo, nu, sowieso niet heel erg sterk als het gaat om, uh, analyseren van, uh, complexere Excel-bestanden met berekeningen erin. Daar kan je beter weer een ander model voor gebruiken. Maar anyway, het is in ieder geval wel positief dat ze het ontdekt hebben en ik vind het heel positief dat ze het aan gaan pakken en dat ze het gepubliceerd hebben. Want ze hadden ook natuurlijk kunnen denken van: weet je wat, we zeggen niks en we passen het op de achtergrond aan, wat ze ook met genoeg andere dingen doen. Daarom, uh, werkt, uh, GPT, uh, soms heel, helemaal niet goed.

16:36 Serkan Ik ben wel benieuwd hoe ze dat dan gaan doen. Ja, met, uh, een stukje balans eigenlijk tussen die twee. Want hij gaat dan natuurlijk ook twijfel meenemen. Uh, maar ze willen het ook mensachtiger maken. En ja, een mens kan je ook op de twijfel brengen. Dus als jij zegt tegen hem van: uh, de, de aarde is rond en, uhm, of ja, je bent ervan overtuigd de aarde is rond en je geeft hem zoveel twijfel mee dat hij ook gaat twijfelen. Is de aarde wel echt rond ja of de nee? Wat gaat hij dan doen met de antwoorden?

17:02 Elwin Ja, dat. Ja, dan kom je eigenlijk waar we het de vorige keer ook over hebben gehad. Maar, want dan ga je meer manipuleren en daar, daar zullen ze ook weer wat mee moeten doen. Maar ja.

17:10 Serkan Met twijfel wordt dat heel lastig denk ik. Dus ik, uh, ben benieuwd of ze dat, uh, goed erin kunnen krijgen in het begin gelijk. Er zullen heel veel testen overheen gaan.

17:17 Elwin Op zich geeft AI natuurlijk ook wel mee van als jij een soort afwijkende mening zou hebben dat je zegt: nee, de aarde is plat en dat is wat ik geloof en daar zijn ook, uhm, bewijzen voor, dan zal GPT waarschijnlijk wel meenemen van: ja, goh, er zijn inderdaad mensen die dat geloven en die hebben dan, uh, een soort onder, uh, onderzoek, maar dat is dan niet voldoende onderbouwd, want dat, dat geeft hij ook wel eens vaker aan, hè. Z-zeker als je bepaalde politieke stellingen navraagt aan AI, dan kan je best wel een genuanceerde mening krijgen.

17:44 Serkan Ja, klopt.

17:45 Elwin Van: nou, de-deze vindt dit en die vindt dat. Maar ja, ik, ik vind het altijd belangrijk, oké, wat is wetenschappelijk onderbouwd? Ja, en ik denk als we met een raket naar de maan zijn gegaan dan, en ze kijken terug en zien dat de aarde rond is. Maar ja, dan zeggen volgens mij mensen die, uh, zeggen dat de aarde plat is, die zeggen: ja, dat is een soort visuele verstoring of zo. Ja, d-, maar zo valt alles wel kom te praten wat recht is.

18:04 Serkan Ja, dus stel je hebt gewoon 1 miljoen mensen die zeggen van de aarde is plat en dan gooi je ze dat allemaal in een AI-model. Misschien dat AI dan echt gaat geloven van: de aarde is plat in plaats van rond. Zou zomaar kunnen.

18:13 Elwin Het zou, het zou kunnen en ik hoop dat ze dat, uh, goed tackelen dus, uh. Maar ja, ik ben benieuwd wat er gewoon uit gaat komen en, uhm, dat we nu eindelijk een, uh, goede vriend hebben die af en toe gewoon zegt: joh, ik zit ernaast. Dat zou wel prettig zijn. Ja, en een goede vriend die niet altijd gelijk geeft. Want dat daar openen hij ook wel heel erg sterk in om te zeggen weet je wel van hey, ja, je hebt helemaal gelijk of hey, je bent helemaal geweldig. Dat was GPT-4 natuurlijk. Dan kreeg je een soort van die kudos, die veren in je kont. En ja, dat is wat GPT-5, daar willen ze dat weer terug gaan brengen. Maar ik vind juist het onafhankelijk van goh, ik kijk er zo naar en dat iemand dan tegen zegt nou weet je, dat mag je wel zo denken, maar dat is veel te emotioneel of je moet er op een hele andere manier naar kijken. Dat is ook wel prettig.

18:55 Serkan Ja, dat is zeker wel prettig. En ik ben ook inderdaad eventjes benieuwd. Nog eventjes terugkomend ook op Mistral, want ik vind dat we daar best wel, uhm, ja, dat we Europa toch wel een beetje achterwege laten daarin. Uhm, Mistral. Ja, jij hebt het natuurlijk nu ook, uh, de afgelopen periode heb je het best wel getest. En hoe vind je het eigenlijk staan tegenover ChatGPT?

19:15 Elwin Ja, het is niet daar. Het zit het, het zit nog niet helemaal op het level van, uhm, GPT en Claude. Ik vind het meer op het level zitten van Grok als ik de, uh, de responses bekijk, dus dat is waar het zit. Het, ik, ik zou het prettiger vinden als ze iets geavanceerder, iets verder waren. Er waren ook andere voorbeelden dat ik zei van: goh, ik wil een kaart, uh, sturen naar iemand. Kan je voor mij een tekst creëren? Die moet, dit moet, dit en dit en dit bevatten. Dan krijg je van GPT en Claude krijg je echt aanzienlijk betere antwoorden dan van Mistral. Maar Mistral is wel knetter snel. Uhm, en simplistische taken, die kunnen ze wel. En ze kunnen, uh, connecten. Ze hebben dus ook de connectors, want Mistral, uh.

19:56 Serkan Die is ook al beschikbaar.

19:57 Elwin Ja, want Mistral en dat zie je natuurlijk wel dat ze, ze willen die agent modus echt in. Dus dat ze je volledig gaan ontzorgen. En Mistral die springt daar wel slim op in. Want ja, als Europees bedrijf is dat wel lekker, dat je gewoon zeker weet van dat die data secure is. Nou, d-daar voel ik me p-prettiger bij dan met OpenAI. En dan moeten we helemaal gaan kijken van ja, welke server gebruiken we dan? En als wij bijvoorbeeld OpenAI gebruiken, dan gebruiken we dat weer in de Azure omgeving, want dan weten we zeker dat we kunnen afschermen dat het in, in Nederland of Europa blijft. Ja, bij Mistral heb je dat probleem niet en dat is wel lekker. En zeker met die nieuwe AI wetgeving. Maar die connectoren, die heb ik nog niet helemaal goed kunnen testen. Ze kunnen in ieder geval connecten met Outlook en, uhm, met Google kunnen ze connecten, dus dat is relaxed en Node et cetera. Voor de mensen die dat gebruiken. Nog niet met Asana. Dat vond ik wel jammer, want dat is wat wij weer gebruiken en dat kan Claude weer wel. Uhm, dus dat is wel weer chill. En Claude die is nu weer echt een gradatie verder gegaan met een app dat ze echt een agent zijn in je telefoon. Maar dat was wel even freaky en het werkte ook helemaal niet goed. Dus, uh, ik, re, dat was gisteren. Ik kreeg opeens een update van Claude en het stond erin van: hey, we kunnen nu, ja, echt een agent voor je zijn en kunnen dingen doen in jouw telefoon. Je moet ons alleen toestemming geven. Nou ja, ik met m'n niet dronken kop heb wel gezegd: nou, why not, want dat wil ik wel eens proberen. En dan kan die, d-had ie dus een voorbeeld prompt gemaakt van oké, uh, boek een, uh, afspraak in bla bla bla bla bla bla. Was wel interessant, dus ik denk nou ga dat maar doen. En potverdorie, daar ging ie. Dan ging hij kijken in mijn agenda en dan ging hij kijken wanneer ik tijd had en dan, uhm, boekte hij daar gewoon een afspraak in wanneer ik tijd had. En dan maakte hij ook nog een keer een reminder aan dat ik mijn koptelefoon moest meenemen. En dan ging hij dus ook de beste koffiezaakjes zoeken. Dat deed hij allemaal op mijn telefoon.

21:43 Serkan Maar zag het hem ook echt uitvoeren allemaal?

21:44 Elwin Ja, nou, je krijgt dus een soort van, ja, updates dat hij dat aan het doen is. Dus je ziet niet dat hij dat op, het is niet zoals de agent, uh, dat je de browser model echt ziet klikken. Dat zie je bijvoorbeeld heel goed bij de Comet browser. Dan zie je heel duidelijk van: nee, ik ben deze actie aan het uitvoeren. Nou, dat zie je, Claude zie je dat niet doen. Je ziet alleen dat je updates krijgt door van: ik ben nu dit aan het doen en dat aan het doen en geef me toestemming dat ik dat mag gaan doen. Nou, dus ik gaf hem daar toestemming voor en toen begon hij dat erin te, te boeken. Maar toen boekte hij dat op vrijdag in en dan gaf hij terug: ja, ik heb het op donderdag zo en zo laat heb ik, uh, deze afspraak voor je erin gezet en dan kan je daar dit koffietentje toe. En ik heb een reminder ingezet dat je niet je koptelefoon moet be, uh, vergeten op deze datum. Nou, de datum klopte niet, want hij zei dat het donderdag was en hij had het vrijdag erin gezet. Uhm, maar de reminder et cetera, die klopte wel, dus de datum op, het was wel allemaal op vrijdag gedaan en ik had ook daadwerkelijk tijd in mijn agenda, dus dat klopte op zich wel. Uhm, maar ja, toen, uh, toen zei ik van: nou, kan je dat, uh, kan je de afspraak weer verwijderen uit mijn agenda. En wat denk je wat hij toen terugzei?

22:42 Serkan Nou?

22:42 Elwin Ik ga alles verwijderen uit je agenda.

22:44 Serkan Alles dan wel.

22:46 Elwin Toen freakte, toen freakte ik. Ik denk: oh mijn god. Dus ik gelijk op stop drukken, want ik denk hij begint nu gewoon mijn hele agenda te deleten, weet je wel, alles wat erin staat. Maar dat zal je meemaken, want dat hebben ze natuurlijk denk ik nog niet zo goed getackeld, want ik wilde dat hij die afspraak verwijderde uit mijn agenda. En ik denk dat hij, dat Claude dacht van dat ik, dat hij alles uit mijn agenda moest verwijderen. Hebben we een mooie Sjaak. Dus sinds dien maak ik ook mijn goede back-ups van mijn agenda. Maar voor de rest heb ik het nog niet getest. Maar theoretisch zou dit dus moeten kunnen werken.

23:11 Serkan Ja, dat is inderdaad wel echt de next step waar ze naartoe gaan. Normaal gesproken was het alleen in de webbrowser, maar dan nu op je mobiel. Ja, is toch gevaarlijk met alle apps en dingen die je daar natuurlijk op hebt.

23:20 Elwin Ja.

23:20 Serkan Uhm, ja, ik denk als ze dat nog een beetje optimaliseren dat dat echt in de aankomende maanden, misschien dit jaar nog als het lukt, dat het wel redelijk werkt. Net als met de Comet browser en zo. Ja, ik denk dat het wel, uh, een goede stap is in de richting van AI agents.

23:34 Elwin Jazeker. En de grap is dus ook dat ze daardoor een soort van Siri beginnen af te troeven. Uhm, nou is dat niet heel moeilijk om Siri af te troeven.

23:41 Serkan Daar ben je snel doorheen.

23:44 Elwin Maar ja, dat ze op die manier dat gewoon erin gaan verwerken. En ik vind dat Claude er best wel voorop loopt. Ik denk dat GPT zal er ook wel snel achteraan gaan komen. En Mistral doet het ook gewoon wel slim op de zakelijke markt. En als ik dan zou moeten kiezen, dan zou ik het eerder bij Mistral weg gaan zetten omdat het puur in de EU gebaseer, uh, based is.

24:00 Serkan Ja. Ja, dus privacy en beveiligingsgebonden is Mistral gewoon een hele goede keuze daarvoor.

24:04 Elwin Ja.

24:05 Serkan We moeten wel even kijken wat er uit het LLMS komt qua antwoorden en hoe de AI agents zich eigenlijk gaan ontwikkelen voor de mobiel. Uh, maar nu ook zeker met die grote samenwerking waar we het natuurlijk over hadden met, uh, ASML, uhm, denk ik dat ze daar wel echt enorme stappen in gaan maken in de aankomende tijd.

24:19 Elwin Ja.

24:20 Serkan Dus, uh, dat houden we zeker in de gaten. Dan geven we jullie natuurlijk updates daarover. Uh, maar ik denk dat het nu ook tijd is voor ons favoriete segment.

24:29 Elwin Ja.

24:30 Serkan Ja, gaaf, hè? Dus dan komt ie, hè. Komt ie. Ja, het is weer back to the future.

24:39 Elwin Ja, en deze keer gaan we het weer over iets gaafs hebben wat eigenlijk Claude dan zo meteen ook in je telefoon kan gaan doen. Maar waar Bumble dik op in is gesprongen is AI matching.

24:50 Serkan Ja, AI wordt nu toegevoegd in datingapps zoals Bumble, dus daar zijn ze nu druk mee bezig. En daarmee, ja, gaan ze eigenlijk automatische matches voor jou creëren. Ze gaan kijken welke persoonlijkheden eigenlijk het beste op een ander persoon aansluit. Dus ze gaan gewoon eigenlijk volledig AI integreren. Dat is toch wel een interessante stap voor de datingmarkt waar we naartoe gaan.

25:17 Elwin Ja, ik ben nog voor de tijd van het swipen als het gaat, want ik heb al bijna zestien jaar een, een relatie, dus toen waren die datingapps er nog niet. Maar wat wel gewoon grappig is als je een beetje door onderzoeken. Nou ja, eigenlijk is het ook wel weer een beetje verdrietig, is dat natuurlijk mannen heel veel swipen. Die swipen bijna letterlijk iedereen gewoon naar rechts. Van die wil ik hebben. En dat vrouwen daardoor gewoon heel selectief kunnen zijn van nou jou wil ik wel en jou wil ik niet, et cetera. Mannen die swipen toch wel iedereen naar rechts. En nu zeggen ze bij Bumble ook, ja, mensen zijn een beetje swipe moe. Ja, dat snap ik wel. Als je als, ja, weet je, with all respect, als je als jonge jongen denkt van nou, ik wil wel op een leuke date en je ligt op je bed en je bent gewoon dagen naar rechts maar aan het swipen om te hopen op die ene date. En nu neemt AI dat dan over. Maar ja, dan hoop ik dat dat dan wat meer onafhankelijk wordt bekeken van nou, ik denk dat jullie wel goed bij elkaar passen. Nou, dat zullen ze dan voornamelijk baseren op, ja, ze gaan beweren dat het natuurlijk heel geavanceerd is, maar in het begin zal het heel basaal zijn, lijkt mij. Dat ze gaan zeggen van nou, dit vind jij leuk en dit vindt die andere leuk. Of ze gaan je hele chat historie analyseren. Dat zou nog wel kunnen dat ze dat, dat ze bij Bumble gaan zeggen of Tinder of wie dan ook. Nou, we gaan gewoon alle chats die je hebt gevoerd gaan we analyseren. Dan kunnen ze ook, krijg je een pop-up. Hij is een ghoster. En dat ze naar aanleiding daarvan gaan zeggen ja, dit is zo'n type persoon of zo, dat dat, dat het zoiets gaat zijn. Maar ja, voor de rest zal het dan net zoiets zijn als job boards die gewoon zeggen nou, die persoon is op zoek naar een man of een vrouw of weet ik veel wat en die moet kunnen voetballen, want dat vindt hij leuk. En de Formule één. Iets in die richting. En dat ze dan gaan beweren ja, dat wordt heel erg AI. Dan krijg je AI, ja, adviezen als het gaat om de match.

27:03 Serkan Ja, dat je dan bijvoorbeeld drie beste matches naar voren krijgt. Maar voor wie heeft het dan uiteindelijk zijn voordeel? Want natuurlijk, zoals je aangaf mannen die zijn bijvoorbeeld honderd keer aan het swipen en dan hebben ze misschien één match. Voor een vrouw is het elke swipe kunnen ze letterlijk uitkiezen wie er dan eigenlijk naar voren komt.

27:18 Elwin Ja.

27:20 Serkan Ja, dus ik ben eigenlijk benieuwd voor wie dat dan het voordeel heeft. Misschien ook voor de vrouwen, omdat het natuurlijk lastig is om uit te zoeken. Of voor de mannen, zodat ze al gelijk zien van wie er mogelijk interessant voor jou is en ze op die manier eigenlijk die matches kunnen creëren.

27:33 Elwin Ja, eigenlijk zouden ze gewoon real life matches moeten creëren.

27:36 Serkan Ja.

27:36 Elwin Dus dat je helemaal niet meer swiped en ze hebben een match. Maar dat je gewoon zegt van nou elke dag krijg jij gewoon drie matches of twee matches en dan moet je wel mee chatten, want anders krijg je geen nieuwe of zo. Weet ik veel iets in die richting. Daar zullen ze iets slims moeten verzinnen. En dat dat het daar op gebaseerd gaat worden en dat je een soort eerlijker spel. Nou, ik wil het niet over eerlijk oneerlijk hebben, maar het is meer dat je een beter speelveld krijgt en dat mensen echt met elkaar erover, ja, dat dat het niet puur om de, de looks. Ja, het zal toch om de looks gaan. Ja, want dat zullen mensen mee gaan geven van ja, hoe moet zo'n persoon eruit zien? Ja, hij moet minimaal 185 zijn en blond haar. Weet ik veel wat. Ja, dat gaat toch meegenomen worden?

28:19 Serkan Ja, misschien dat je dan ook in het begin, als je dan zo'n datingapp aanmaakt zoals Bumble, dat je ook natuurlijk al wat voorkeuren en dingen kan meegeven. Dat hij daar dan ook rekening mee houdt in het AI-model. Weet je, ik ben, ik zeg maar even wat één vijftig. Ik wil alleen mannen of vrouwen die dus boven de 170 zijn.

28:35 Elwin Ja.

28:35 Serkan Dat hij dat dan een soort van meeneemt met allemaal kleine marges natuurlijk verschil. Nou, deze hobby's heb ik. Betekent niet dat hij altijd op moet zoeken, maar wel hobby's die daar bijvoorbeeld ja, als passend bij staat. Dus stel iemand is sportief bezig, die houdt veel van tennis. Ja, dat kan misschien zijn dat iemand die heel veel van voetbal houdt dat dat misschien goed zou kunnen aansluiten omdat het een beetje in die sportgedeelte ook zit. Maar je kan het heel uitgebreid zouden het eigenlijk kunnen matchen op die manieren.

29:02 Elwin Eventueel zouden ze dat niet moeten doen.

29:04 Serkan Eigenlijk niet?

29:04 Elwin Nee. Kijk, weet je, we moeten een beetje weg van die swipe cultuur en van hoe, hoe je eruit ziet. Ja, natuurlijk. Looks zijn wel belangrijk, weet je wel. Ik, ik snap het allemaal wel, maar we moeten een beetje. Het is zo oppervlakkig. We kunnen toch beter gewoon zeggen kijk, we hebben nu slimme AI-modellen die alleen maar slimmer worden. Dan kunnen we gewoon zeggen van nou, pomp gewoon jouw data daarin en dan ga je. Er worden vragen gesteld en dan ga je allemaal antwoorden op geven, et cetera. En dan gaat AI voor jou matchen. Maar dat het niet te veel alleen maar om het uiterlijk gaat, maar ook gewoon om de persoon. Want je kan ook gewoon met iemand een leuk gesprek hebben, want ik vind dan moeten ze maar andere apps, die zullen ook heus wel bestaan, creëren als het alleen gaat om het fysieke gedeelte. Als dat belangrijk is, als het daar alleen om gaat. Want dan ben je denk ik ook niet echt op zoek naar een echte relatie, maar dan ben je gewoon meer op zoek naar wat anders. Ja, dan, dan, dan, dan moeten ze daar niet op inspelen. Maar ik denk juist dat Tinder en Bumble waarschijnlijk juist daar op willen inspelen, want daar zitten de knaken. Weet je wel van ja, ja, ik denk gewoon dat ze het AI. Ze springen op de AI hype train. Ze gaan het gewoon gebruiken om sneller en geautomatiseerd te matchen, sneller geautomatiseerd af te wijzen. Misschien als je gaat betalen dat een AI bot, want dan vind ik het dan ook echt een AI bot voor jou gaat zitten chatten of zo met, met iemand totdat er daadwerkelijk een soort date afspraak is en dan krijg je gewoon in je agenda geplempt van je moet om 10.00u 's ochtends om vrijdag bij de Starbucks zijn op het Hofplein. En daar ontmoet je Hanne en Hanne die. Weet je, nou kennen we Hanne niet. Foto ziet er wel goed uit, dus ik ga eromheen. Ik denk eerder dat het daar naartoe gaat, omdat dat is waar het geld zit en niet de diepgang in.

30:50 Serkan Ja.

30:50 Elwin Dus misschien moeten wij gewoon een app ontwikkelen waar wel die diepgang in zit, zodat mensen echte, echte connectie kunnen krijgen.

30:57 Serkan De AI-boys datingapp. Wie meldt zich aan?

30:59 Elwin Ja, wie meldt zich aan? Dat moet wel lukken.

31:01 Serkan Zou leuk zijn. Dus inderdaad, ik ben wel, ja, dat kan me er waarschijnlijk ook gewoon voorstellen in de AI-chat. Stel, ja, het liefst wil je het natuurlijk volledig automatisch doen zoals je aangaf van meteen die afspraak erin zetten. Wanneer komt het uit als AI-model? Maar misschien dat hij ook wel met bepaalde voorstellen gaat komen als tekst natuurlijk. Ja, ik merk nu dat het gesprek een beetje doodloopt. Misschien is het handig als je dit erin, inbrengt of vraag even hierna, dus dat hij ook met dat soort voorstellen komt.

31:25 Elwin Ja.

31:25 Serkan Maar dan is alleen wel de vraag ja, dan heb je eigenlijk niet de daadwerkelijke persoonlijkheid van-

31:29 Elwin Nee, een zinloze connectie.

31:31 Serkan The match. Ja, een zinloze connectie omdat het door AI generated is.

31:34 Elwin Ja.

31:34 Serkan Maar voor het gesprek zelf zou het dan wel goed lopen. En als je elkaar dan misschien in het echt ontmoet, dat het dan, ja, ook wat soepeler zou zijn.

31:41 Elwin Ik snap wat je bedoelt.

31:42 Serkan Het is lastig beoordelen.

31:43 Elwin Ja, maar ik deel dat niet helemaal. Maar ja, weet je wel.

31:46 Serkan Nou, dan zijn wij onderhand bij.

31:51 Elwin Ja, ik denk dat we wel een beetje bij het einde zijn.

31:53 Serkan Ja, inderdaad.

31:53 Elwin We zitten volgens mij al op de dertig minuten hier, dus dat gaat lekker. Wat ik nog wel wilde meegeven: wat zullen we nou voorstellen? Dat als we duizend streams hebben, weet je wel. En het maakt het niet zoveel uit uit de episode. Maar ik wil wel nou een duizend streams. We moeten wel even een maximum eraan zetten in deze zeven dagen. Ik vind hem al tricky worden, ik vind hem gevaarlijk worden. Dat we dan het nummer wat mensen zo meteen gaan horen. Daar gaan we gewoon een videoclip voor maken en doen we hem een soort van à la, uh. Nou, ik wil dan juist dan weer wel een beetje het Gabbertje model in. Weet je wel, met zo'n vis-eyel gaan we daar zo hakken, zo.

32:24 Serkan Ja.

32:25 Elwin En dan vinden we wel iemand die dan die vrouwen na gaat doen en zo. Dus mochten we aan die duizend streams zo komen in, in zeven dagen en het is gevaarlijk, het zou zomaar kunnen. Uhm, nou, ik vind hem wel een mooie challenge dan, dan, dan moeten we ook die videoclip, uh, gaan we die maken. Dan kunnen mensen die terugzien.

32:39 Serkan Dat staat vast. Dat gaan we zeker doen.

32:41 Elwin Op een mooie spot erbij zetten et cetera. Dus, uh. Maar ja, ik wil in ieder geval, uh, ja iedereen bedanken weer voor het luisteren. En volg ons op de socials.

32:50 Serkan Ja, en natuurlijk, uh, de grote vraag ook weer: wat gaan we doen met de song van volgende week?

32:56 Elwin Ja, dat is, dat is weer een uitdaging, hè. Dat is een uitdaging. Ik, uh, ben nu weer druk bezig met Suno. Uhm, ik heb nog helemaal niks gemaakt, maar ik moest, uh, toen ik in de auto in de toen zat moest ik wel eens denken van: ja, Trump hoor ik heel vaak, uh, tegenwoordig weer in het nieuws. Toen moest ik weer een beetje aan Amerika denken. En wat is er nou hip in Amerika? Wat, uh, waar Taylor Swift vroeger in z-, wat Taylor Swift vroeger zong, maar ook wat Beyoncé nu een soort van naar Europa heeft toe gekregen. Je hebt ook Luke Combs tegenwoordig, die best wel hip is. Ik dacht AI-boys country.

33:30 Serkan Country?

33:31 Elwin Ja.

33:32 Serkan Dat klinkt lekker.

33:33 Elwin AI-boys country.

33:33 Serkan Die hebben we inderdaad nog niet gehad.

33:34 Elwin Nee, nee.

33:34 Serkan Dat is wel, ik denk dat dat hem gaat worden ja.

33:37 Elwin Ik denk dat dat hem gaat worden. Sing along country of anders wordt het, uh. Je hebt ook bro country geloof ik of zo. Dat is als het alleen maar over bier en vrouwen gaat, dus we gaan wel kijken waar het over gaat.

33:46 Serkan Een van de twee inderdaad. Zolang er maar bier en vrouwen in zit.

33:49 Elwin Nou geweldig! Dank je wel Serkan. En, uhm, iedereen, uh, luister lekker naar dit geweldige happy hardcore nummer.

33:57 Serkan Geniet ervan.

34:05 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]