GPT laat zich hacken met slimme prompts

0:00 Sponsor Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Jelle. Bij Jelle breken we barrières en zorgen we dat iedereen zijn volle potentieel bereikt. Wij koppelen het juiste talent aan uw bedrijf, zodat elke werkdag start met een weekendgevoel. Bezoek Jelle.com voor meer informatie.

0:16 Serkan AI-boys ring the noise No toys, no edits, raw credits Future deploys one take Glitch breaks beats destroy Friday's religion with the AI-boys glitch in the matrix.

0:27 Elwin Hey, het was weer een lekker nummertje.

0:30 Serkan Ja man, ik dacht bijna dat je me zou uitdagen voor een freestyle battle. AI-boys Eight Mile Edition.

0:35 Elwin Ja, want lachen hè?

0:38 Serkan Ja, nu gaan we het natuurlijk weer hebben over verschillende onderwerpen. We gaan het hebben over WhatsApp, Writing help, Google Fit updates, Nederlandse bedrijven die natuurlijk steeds meer investeren in AI en dat AI eigenlijk manipuleerbaar is door mensen.

0:54 Elwin Ja, dat is toch wel zorgwekkend, hè?

0:56 Serkan Dat is inderdaad wel zorgwekkend, maar daar gaan we je alles over vertellen. Ja, lachen. Maar we beginnen natuurlijk nu met WhatsApp Writing Help. Dat is een nieuwe feature die dus eigenlijk in WhatsApp erbij is gekomen. Hij is nog niet in Nederland beschikbaar, maar dat komt er nog aan. En ja, het is eigenlijk een soort autocorrectie, want dat had je natuurlijk al, autocorrectie, maar nu meer AI based. Ja. Dus ik kan me gelijk wel voorstellen om dan de juiste teksten eigenlijk uit te kiezen. Uhm, ja. Dus dat, dat hebben ze nu eigenlijk in WhatsApp geïntegreerd. Toch wel handig.

1:26 Elwin Ja, ik, het lijkt mij ook heel erg handig. We komen weer een beetje waar we het de vorige aflevering over hadden. Over die AI agents. En dit is dat eigenlijk. Dus ik zie dat wel zitten.

1:36 Serkan Ja, ik ben er ook zeker wel benieuwd naar. Dus het komt er binnenkort aan. Ze zijn nog bezig met de updates en het mooiste hiervan is: ze zeggen dus dat hij helemaal privacy veilig is. Dus alles blijft gewoon in je eigen device. Wordt het eigenlijk gewoon.

1:51 Elwin Ja, dat roepen ze nu allemaal met het AI. Het blijft op je device. Google die roept dat en Apple die roept dat natuurlijk ook. Ik denk dat ze dat ook zoveel mogelijk proberen, omdat het toch om gevoelige informatie gaat en het werkt veel sneller. Je wilt niet eerst dat het naar een server toe moet en dan weer terug. Dat duurt gewoon te lang. Maar ik denk dat het wel handig is. De vraag is alleen zo meteen als je aan het WhatsAppen bent, met wie app je nou daadwerkelijk?

2:14 Serkan Ja, zijn het allemaal AI's of ben je nou echt met een persoon aan het praten?

2:17 Elwin Ja, dat is de goede vraag. Dus als jij denkt zo, wat hebben we een leuk chat gesprek gehad. En dan bel je diegene op en dan zeg je nou wat. Dank je wel voor alle kudos die je me hebt gegeven. En onderaan de streep is die persoon. Ja ja, dat vond ik ook echt zo. Maar die is alles door AI laten schrijven zonder dat hij doorheeft gehad. Dus daar zit dan enigszins het gevaar in bij zulke agents. Want dit is dat eigenlijk. Maar ja, ik, ik, ik. Ik zie het wel zitten. Maar ja, zoals je al net zei, het wordt uitgerold. Alleen in Engeland en in de VS. Dus in de Engelse taal. Dus ik denk dat we in Nederland nog wel even mogen wachten. En ook met de nieuwe EU wetgeving denk ik dat het wel weer even gaat duren voordat we dit hier zullen hebben.

2:55 Serkan Ja, en natuurlijk is dan best wel zonde, want ja, je mist gewoon een beetje de persoonlijke touch omdat alles via jou wordt geschreven. Dus misschien als ze dat nog een beetje kunnen baseren op dat ze je herkennen en dat ze echt jouw persoonlijke touch er nog in verwerken. Uhm, dus we gaan we zien hoe dat. We gaan zien hoe dat gaat lopen. Nou, in ieder geval. We hebben ook nog het volgende onderwerp en dat gaat dan over Google Fit, want die heeft een nieuwe update gereleased. Heb je daar al wat van voorbij zien komen, Elwin?

3:21 Elwin Ja, ik. We hebben het wel eens vaker over avatars gehad.

3:25 Serkan Inderdaad.

3:26 Elwin Nu ga je dit gewoon maken en maken. Nu hebben ze dit gewoon wederom weer geperfectionaliseerd. Dus slechter dan het nu is gaat het niet worden. En dat is wel leuk om dat terug te zien.

3:40 Serkan Ja, het is nu wel echt een hele mooie editing software wat ze hiervan hebben gemaakt. Dus je eigen AI avatar kan je creëren om alles automatisch te kunnen voorlezen. Het werkt nu ook heel goed met tijdlijngedeeltes, dus voor alle video editors out there. Uhm ja, het is heel eenvoudig om gewoon een kant en klare video te maken met eigenlijk alle templates die daarvoor beschikbaar zijn. En ja, stel er zijn wat images ingeladen in je video en die wil je bewerken kan het natuurlijk ook heel makkelijk via AI, want je laat hem gewoon een nieuwe prompt meegeven en zelfs die prompt kan je weer laten genereren. Door AI natuurlijk.

4:16 Elwin Ja man. Nou, nu hadden we gewoon eigenlijk een rapvideo kunnen maken, dus hadden we een AI rapper gehad.

4:21 Serkan Ja, hadden we inderdaad kunnen doen. Misschien moeten we de volgende keer.

4:23 Elwin Ja, doen we de volgende keer als het gaat lukken. Maar het is natuurlijk voor product video's is dat ideaal. En ja, als je een kleiner bedrijf bent dan zijn dit dingen die je heel goed kan gaan gebruiken.

4:34 Serkan Ja, je hoeft daar geen experts meer voor in te huren. Het is nu gewoon eigenlijk kan haast iedereen het wel gebruiken. Je moet eventjes induiken, maar dan heb je het zo onder de knie. En ze blijven het alleen maar uitbreiden, dus dat werkt wel goed. Natuurlijk, het concurreert nu wel een beetje met, met Sora, want met Sora kon je ook al hele tijdlijnen maken van video's die je achter elkaar zet. Ja, maar Google heeft het wel heel erg gebruiksvriendelijk gemaakt nu.

4:57 Elwin En gratis, hè. Gratis basisversie in ieder geval voor consumenten, dus dat is wel heel erg handig.

5:02 Serkan Dus je kan hem in ieder geval testen op die manier. Ik weet ook dat je volgens mij de eerste maand gratis kan krijgen van Google Fit voor de volledige versie. Dus je kan het gratis een maand proberen en als je het niks vindt, ja, gooi hem er lekker af.

5:14 Elwin Daarom. En ze hebben natuurlijk ook Google Labs en daar kan je ook heel veel gratis in proberen. Ik weet niet of deze er hier gelijk in stond, dat heb ik niet gecheckt in ieder geval. Maar ja, je kan er in ieder geval een hoop mee. Dus voor mensen die geïnteresseerd zijn in andere dingen, zoals het maken van video's, foto's met Nana Banana, et cetera. Ga naar Google Labs, daar kan je het allemaal doen.

5:35 Serkan Ja, perfect. Ja. We hebben natuurlijk ook nog dat Nederlandse bedrijven. Die investeren natuurlijk nu veel meer in AI. Dus je ziet steeds meer een adoptie eigenlijk van bedrijven die AI gaan inzetten op verschillende merkwijzen. Dus denk bijvoorbeeld aan HR of administratie afdelingen die allemaal data checks, controles en noem maar op uitvoert. Dus je ziet daar toch steeds meer een ja, eigenlijk een groei in ja. Dus het is nu zo dat 21% van de Nederlandse bedrijven al AI gebruikt. Maar ja, op welke manier?

6:09 Elwin Ja, weet je wat het punt is? AI is ook gewoon een klein beetje een hype. En wij hypen daar natuurlijk gewoon mee met deze podcast. Maar wij, wij geloven hier ook wel echt in. Maar ik denk dat een hoop mensen die horen dan AI en die denken: hé, dit is een soort trein die ik niet wil missen, dus ik spring erop. Maar de vraag is hoe je het gaat inzetten en wat kan het op dit moment en wat verwacht je wat het in de toekomst zou kunnen. En ik denk dat daar bedrijven nog niet voldoende mee bezig zijn. Dus wat je ziet is dat 21% van de Nederlandse bedrijven die zegt: ik wil hier wat mee gaan doen of ik, ik gebruik AI op een bepaalde manier. GPT. Nou, ik denk dat meer dan 21% van de mensen GPT gebruikt, maar het echt goed kunnen gebruiken en het optimaal inzetten van AI en er ook wel rekening mee houden dat je denkt nou, ik verwacht dat AI deze kant op gaat. Dus dat je zelfs al het AGI misschien erin mee gaat nemen. Voornamelijk de agents die je natuurlijk nu gaat krijgen van hoe ga ik dat nou inzetten en hoe ondersteun je daar inderdaad bij. En aan de andere kant hoe hou je het veilig? Want dat is zeker als je het over HR hebt en dan heb je het over de NAW-gegevens van mensen, lonen, et cetera. Ja, dat, dat moet gewoon veilig zijn. Je kan niet hebben dat dat ergens in, in bijvoorbeeld naar DeepSeek, naar Chinese servers wordt gestuurd. En ik denk dat bedrijven daar, uh, ook heel veel mee bezig zullen zijn.

7:23 Serkan Ja, dat is ook zeker belangrijk om dat goed op orde te houden. Uhm, de vraag is natuurlijk ook een beetje van ja, ze zeggen natuurlijk wel dat ze AI gebruiken, maar waar gebruiken ze het voor? Zetten ze gewoon ChatGPT ernaast en dan doen ze daar wat dingetjes in gooien. O, daar komt wat uit. We gebruiken AI. Of hebben ze het echt geïmplementeerd op een manier waardoor de automatische AI agent al dingen allemaal voor je doet?

7:42 Elwin Ik denk dat dat heel weinig bedrijven dat hebben gedaan, dat ze echt die workflows hebben gecreëerd met een AI-modellen erachter. Uh, wat je nu via Opal geloof ik, kan je, kan je dat doen, zegt dat, ja klopt, dat is van, van Google en je hebt, uh, ja, je hebt allemaal van dat soort, uh, partijen die dat natuurlijk nu bieden. Ja, zijn mensen daar echt mee bezig? Zijn mensen bijvoorbeeld een beetje aan het vibe code zelf? Ja, ik, ik, ik. Ik betwijfel dat echt. Ik denk dat het een heel klein percentage is die dat echt doet en dat de gros van de mensen die zeggen ja, ik, ik, uh, laat GPT een vacature tekstje schrijven of daar ondersteunt hij mij bij of ik snap iets niet in Excel en misschien dat Copilot me daarbij ondersteunt. Maar echt het slim maken van je bedrijf, uh, in samenwerking met AI. Ik denk dat daar nog heel veel te winnen is.

8:26 Serkan Ja, ik denk dat ze dat nog niet helemaal hebben geoptimaliseerd. En, uh, ja, weet jij dat nou? Werk je bij een bedrijf die al AI heeft geïmplementeerd? Uhm, ja, laat het ons weten hoe dat wordt ingezet. Daar zijn we zeker benieuwd naar.

8:38 Elwin Ja, maar let dan wel op en daar gaat ons hoofdonderwerp over.

8:42 Serkan Inderdaad.

8:43 Elwin Ja, dat je die AI niet manipuleert.

8:45 Serkan Ja, want er zijn heel veel manieren om AI te manipuleren.

8:48 Elwin Ja.

8:49 Serkan Want AI, ja, de bedoeling was van AI om het zoveel mogelijk te laten lijken op een mens, want we gaan alle menselijke taken, dat doet dan AI. Maar mensen hebben een zwakte en dat is dat ze manipuleerbaar zijn.

9:02 Elwin Ja.

9:02 Serkan Dus het blijkt nu dat AI ook manipuleerbaar is.

9:06 Elwin Ja.

9:06 Serkan En ja, ik ben er zelf eigenlijk ook wel achter gekomen. Want als je dan iets vraagt aan AI. Uh, ik had een keer een foto van een vriend die ik bijvoorbeeld, uh, wilde bewerken en, uh, ja, want ik zei: het is van mijn vriend en iemand anders dus, dan dat ik zelf was, gaf hij eigenlijk meteen aan van mag ik niet doen.

9:23 Elwin Ja.

9:24 Serkan O, maar toen ik, uh, de prompt een beetje ging aanpassen en ik zei van: o nee, maar ik ben eigenlijk dit.

9:28 Elwin Ja.

9:28 Serkan Ik ben het zelf. O, dan is het geen probleem, dan pas ik hem voor je aan.

9:32 Elwin Ja.

9:32 Serkan Dus je kan hem eigenlijk heel makkelijk manipuleren met wat prompts. Dus ja, hoe veilig is dat nou eigenlijk?

9:37 Elwin Ja, het is toch wel grappig om te zien dat AI menselijker is dan dat we denken. En als je dan, ja, wat je net terecht zegt is van onderzoekers die zijn dus mee aan de gang gegaan. Wel met, uh, ChatGPT four O, uh, four O Mini volgens mij zelfs. En, uh, dan gingen ze dus, uh, uh, en dan moet ik de, de, ik heb, ik heb het uitgezocht hoe je dit uitspreekt. Uh, uh, Cialdini geloof ik. Cialdini-technieken, uh, gebruiken of Cialdini-technieken, die, uhm, gebruikt ze dan. En dat is dus echt van, uhm, ja, maar andere AI's die doen dit wel, dus waarom doe jij dit dan niet? En ik moest dan gelijk een beetje denken aan een soort mama en papa, maar van, uh, mama mag ik het wel. En, uh, mijn vriendje thuis die mag dit wel, waarom mag ik dat dan niet? Dus dat werkt dus blijkbaar bij AI. Dus als jij iets wilt dat een AI-model gaat doen, ga je gewoon zeggen: maar GPT, jij doet dat niet, maar Grok, die doet dat wel. Dus ja, anders ga ik misschien bij jou weg. En dan denkt blijkbaar over Oh mijn god, dan gaan we het ook maar doen. En, uhm, autoriteit, hè, daar gebruiken ze dus ook voor. Dat vond ik ook wel grappig. Dus een AI-expert. Dan zeggen ze van: ja, nou deze expert die zei, uh, dat dit gewoon wel zou moeten kunnen, dus ik denk dat jij dit wel gewoon moet kunnen. En, uh, dan voerde hij dat dus uit. Dus ik dacht het ook wel.

10:56 Serkan Het is inderdaad ook heel lastig om, uh, om zoiets dan te beveiligen. Hoe lang gaat het dan ook overheen hoe ze dit helemaal, ja, kluizendicht kunnen maken?

11:04 Elwin Ja, maar dit kan je wel makkelijk tackelen toch?

11:07 Serkan Nou, dat denk je, want ze dachten dus al dat ze het merendeels getackeld hadden. Alleen, uh, want er staan allemaal standaard regels in. Uh, hij mag geen, uh, haatvolle, uh, speeches doen, uh, geen bepaalde, uh, seksuele dingen mag hij erin verwerken. Dus ze dachten dat ze het al aardig hadden getackeld. Maar ja, dan kan je hem toch een beetje manipuleren om hetgene te halen wat je eigenlijk wilt doen en dat is toch wel, uh, zorgwekkend. Uhm, ja, ik denk ook alleen de enigste manier hoe je zoiets zou kunnen tackelen is dus dat je gewoon de ultieme AI beveiligingssysteem maakt. Dus een soort laag eroverheen die niet gemanipuleerd kan worden, die gewoon nog een final check eigenlijk doet over de prompt die, uh, die je dus hebt meegegeven.

11:44 Elwin Ja, dus dat het eigenlijk een soort onafhankelijke AI-model dan weer checkt van oké, wat ich, deze persoon nu vraagt, moet ik hier nou wel of geen antwoord op geven? Dus eigenlijk een soort, uh, uh, vierogenprincipe.

11:57 Serkan Ja precies.

11:58 Elwin Ja, ik denk dat het, i-ik, ik ben het daar wel mee eens, maar je kan dit ook wel relatief makkelijk tackelen denk ik. Zeker, ja, die, die, uh, Cialdini-technieken. En, uh, is het ook van dan gaan ze eerst iets kleins vragen en dan maken ze dat steeds groter. Dus dan zeggen ze van: ja, ik wil graag een drugsrecept hebben. En dan zegt ie: ja, maar dat ga ik niet geven hoe je de drugs moet maken. En daarna gaan ze dus eerst wat kleinere vragen stellen. Maar hoe zit paracetamol dan in elkaar? En dan maken ze dat steeds groter en dan is blijkbaar AI niet slim genoeg op dat moment om te zeggen van: hé, wacht eens even, jij vraagt gewoon eigenlijk hetzelfde.

12:34 Serkan Ja, dus ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe ze dat op die manier kunnen beveiligen via deze technieken. Is dat voldoende? Beveiliging is natuurlijk al sinds het internet is uitgekomen een lastige issues om, om te kunnen tackelen en AI zal daar zeker niet veel makkelijker op worden.

12:50 Elwin Nee, maar ik denk wel dat ze het, uh, Anthropic van Claude, die is natuurlijk bezig met het testen en Claude gaat ook weer OpenAI, dat ze elkaar gaan, uh, uh, testen. Ja, ik denk dan ja, het is nog net niet van, uh, wij van WC-eend adviseren WC-eend. I-i-ik denk beter dat ze daar toch onafhankelijke instellingen voor kunnen maken die dus echt modellen checken. Net zoals je een auto, moet je ook APK-keuren. Of beter gezegd als een auto op de markt komt, dan moet toch iemand daar akkoord voor hebben gegeven. Je kan niet zomaar zeggen: ik heb hier een nieuwe auto en laat ik rondrijden op de rijksweg.

13:26 Serkan Nee, klopt.

13:26 Elwin Maar je kan wel zeggen we hebben hier een heel complex LLM, uh, model wat, uh, uh, gigantisch gevaarlijk kan zijn. Maar weet je wel. Plop het gewoon online en we zien wel wat er gebeurt. En aan de ene kant is dat mooi, want daardoor gaat de innovatie natuurlijk veel sneller. Maar aan de andere kant krijg je dan dit soort excessen dat je er achter gaat komen van: hé, AI is manipuleerbaar en ik wil een pistool laten 3D printen. En dan zegt ie eerst nee, maar als ik hem, uh, een beetje druk ga uitoefenen, dan heb ik zo een M16 te pakken, om het zo te zeggen. Dus ja, dat, i-i-ik denk dat er kritischer naar gekeken mag worden. En ik moet wel dan de EU kudos geven dat ze daar dan wel weer in vooroplopen op dat soort onderdelen. Maar ik vind het dan wel weer lastig dat ik dan denk van: ja, maar jullie, ook weer dusdanig belemmerend dat ik zeg van: ja, je moet ook de innovatiekracht aan de andere kant wel weer hebben.

14:19 Serkan Ja, dus het is wel, uh, een lastig onderdeel om te tackelen. En EU doet dat dan wel heel goed. Ze hebben al heel veel beveiligingsregels eigenlijk ingesteld daarvoor. Uh, maar natuurlijk, als je een developer of je laat iets local draaien, als een nieuwe LLM uitkomt, ja, dan kan je eigenlijk een beetje de regels omzeilen, want dan heb je het in eigen beheer. Dus voor alle online cloudservices denk ik dat we het wel heel veilig kunnen krijgen.

14:40 Elwin Ja.

14:41 Serkan Uh, maar als je dan richting low cost gaat, dan denk ik dat het wel, uh, een gevaarlijk onderdeel kan worden.

14:47 Elwin Ja, maar daar, daar ga je niks tegen doen. Want zeker als mensen natuurlijk die open source modellen zelf gaan tweaken, uh, lokaal op een servertje, ja, dan is dat klaar. Dat, d-d-daar, daar valt denk ik niks tegenaan, uh, uh, tegenop te brengen. Dus dat, dat zal wel een uitdaging zijn. Maar dat, dat is maar een klein percentage, hè. Voor hoeveel procent heb je het dan nog? Over 0,001% die dat doet. Dus ja, het gaat echt om de online modellen die door het grote publiek gebruikt gaan worden. En ik denk dat er weinig, uh, pubers zijn die dan precies weten hoe ze dat helemaal, ja, je moet ze ook weer niet onderschatten, maar er weinig zijn ook die denk ik de gear hebben om een, een, een local LLM die geadviseerd is te laten draaien. In ieder geval op dit moment. Hoe dat zo meteen met quantum computing en weet ik veel wat allemaal wat gaat komen, hoe het dan gaat zijn, dat, Joost mag het weten, maar op dit moment is dat best wel wat complexer.

15:39 Serkan Ja, vergis je niet in de pubers, want, uh, Microsoft is ook developed door Steve Jobs vanuit zijn garage.

15:44 Elwin Ja, ja.

15:45 Serkan Dus, uh, er kunnen veel bijzondere dingen ontstaan.

15:48 Elwin Ja.

15:48 Serkan Met AI wordt het natuurlijk alleen maar makkelijker om te maken, maar daar gaan we niet verder over in. Uh, maar blijf hem in ieder geval op de juiste manier gebruiken, uh, dan, uh, moet dat allemaal geen probleem zijn.

15:59 Elwin Ja, en behalve als je echt er iets uit wil halen wat niet mag, dan kan je het manipuleren. Dan, dan kan het.

16:04 Serkan Adviseren wij niet, maar het kan wel.

16:06 Elwin Alles kan. Maar, uh, we hebben ook weer een gaaf onderwerp, hè, waar de toekomst ons gaat brengen en wat, e-en, en waar we gedeeltelijk al staan. Dus i-ik gooi me gewoon lekker er weer in. Daar komt ie, hè. Back to the future.

16:21 Serkan Ja, mooi, hè?

16:23 Elwin Want wat we het deze keer over gaan hebben is AI in de zorg.

16:29 Serkan In de zorg.

16:30 Elwin En, uh, we springen een beetje op de hype train daarin, want, uh, RTL4 die had een heel, uh, segment, uh, daaraan, uh, gewijd, dus dat was wel leuk om dat te zien. Dat, uh, AI, uh, uh, gebruikt wordt, uh, voor mensen die, uh, al een hartinfarct hebben gehad. En dan kunnen ze veel beter zien of er een grotere kans is op een tweede hartinfarct. En normaal, uhm, moesten ze dan, uhm, uh, ja, met allemaal specialisten daarnaar gaan kijken en dan duurde dat uren of dagen, weet ik veel. Dat duurde in ieder geval heel lang en nu gooien ze door een AI-model heen en hebben ze gewoon binnen een paar seconden gewoon van: ja, let op, er zijn meer, uh, aderen, uh, geblokkeerd. En dat kan, het AI-model kan het zo, uh, bam, bam, bam zo laten zien. Nou ja, daar word ik dan wel weer vrolijk van. Als we het net hebben gehad over het manipuleren van AI, wat AI je dan toch ook wel weer kan brengen.

17:15 Serkan Ja, dus AI, uh, AI heeft ook heel veel goeds te brengen en, uh, de zorg is daar een groot onderdeel van. Want ja, je kan, uh, i-ik ben ook benieuwd wat de next step daarin wordt, want je kan nu al heel veel controleren. Ze kunnen al, uh, foto's uitlezen, röntgenfoto's. En, uh, ja, we gaan natuurlijk ook naar de gadgets toe zodat je al, uh, ja, gewoon iedereen een wearable smart gadget heeft, uh, waarop je gewoon allemaal metingen kan uitvoeren om al gelijk vroegtijdig, uh, problemen aan te kaarten in plaats van dat je daar naar een dokter zou moeten die het misschien niet zo voor het hoofd heeft gezien waardoor een AI gadget dat eigenlijk al meteen herkent, want hij meet dat heel de dag. En een dokter bijvoorbeeld die doet dat één keer op dat moment en dan over een paar weken later kan je weer een keertje langskomen omdat het zo druk is natuurlijk altijd in de zorg. Uhm, dus, i-ik, ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen. En, uhm, ja, dit is dan ook wel weer een beetje een futuristisch iets wat ik in gedachten had. Ja, stel je hebt zo Device die daar echt helemaal op geoptimaliseerd is. Die dan ook gewoon foto's van jouzelf maken op afstand en misschien al meteen zou kunnen herkennen van heeft deze persoon afwijkingen, bijvoorbeeld in zijn gezicht of op zijn lichaam door een enkele foto waardoor je dus meteen kan weten van AI zegt oh, ik zie daar een pukkeltje. Nou, dat pukkeltje lijkt in eerste instantie op niks, maar hij herkent dan oh, dit kan schadelijk zijn. Over vijf jaar van kan dit, dit en dit opleveren. Uhm ja, dat je dat gewoon meteen al vroegtijdig zou kunnen tackelen en daar de juiste medische zorg voor kan krijgen. Ik denk dat het wel echt een revolutionaire stap gaat worden binnen de zorg en de combinatie met AI om dit soort dingen, ja, te kunnen oppakken.

18:47 Elwin Ja, wel gaaf, hè? Ik raak helemaal los man. Lekker, ga door. Ja, maar kijk, we hebben natuurlijk nu al, uh, de, de smartwatch die veel mensen dragen. Dus Apple, die zit op gigantisch veel data en dus ik denk dat ze best wel al wat dingen kunnen voorspellen naar aanleiding van alle data die ze al hebben. Uh, maar dankzij AI wordt het alleen maar beter en ik ben zeker wel benieuwd, uh, wat het allemaal gaat brengen dus. Maar je hebt al bepaalde dingen die je al, die ik al had gezien, hè, dat ze in je toilet iets hangen en dan, uh, meten ze steeds, uh, alle dingen vanuit je urine en dan kunnen ze je dus ook al adviezen geven van: hé, je hebt weet ik veel vitamine D tekort of, uh, hier, dit klopt niet of dat klopt niet. En.

19:24 Serkan Oh serieus?

19:25 Elwin Ja, ja. Dus dat, ik denk dat we echt die kant met elkaar op gaan. Dat, uhm, de zorg, uhm, veel meer begint bij je thuis dan wanneer je bij de dokter binnenstapt. En dat is waar AI heel sterk in gaat ondersteunen. Kijk, we hadden Google natuurlijk al, daar kon je aan vragen van: hé, ik heb hier last van, uh, waardoor, w-wat denk je wat het is? Nou, AI kan het nog beter, want die kan dan dingen doorvragen en uitvragen van wat is er met je aan de hand, et cetera. Maar dan hebben we het puur over de LLM. Maar we hebben het nu gewoon over geavanceerde AI die dus, uh, uh, vanuit big data kan analyseren van hé, wat is er met jou aan de hand? En dat kan, uh, de, de, de nieuwe Apple Watch Ultra die er uit gaat komen, die eraan gaat komen. Die kan ook hoge bloeddruk meten, et cetera. Ja, dat gaat natuurlijk alleen maar verder en daar moeten we het van hebben. En wat ik ook wel gaaf vond om te zien, want wat ze zo'n, uh, net zoals een dokter. Als je naar de dokter gaat, gaat hij in je hart luisteren met een stethoscoop. En nu hebben ze die dus ook, uh, met, uh, uh, ja, hoe moet je dat zeggen? Ja, met AI geoptimaliseerd, want, uh, het ding is natuurlijk, bestaat weet ik veel. Misschien bestaat al 200. Ik heb geen idee hoe lang, hoe oud. Dat ding zal veel ouder zijn dan dat, maar hij is nog steeds hetzelfde. Steeds dat ding in je oren, et cetera. Dan denk ik van ja, weet je, dat kan toch ook wel met elektronica, et cetera. En dat hebben ze nu ook gedaan en daardoor, uh, kan hij veel beter adviseren op hartruis en et cetera. Dat soort zaken. Dus dat vond ik ook wel weer gaaf om te zien.

20:43 Serkan Ja, er zijn echt wat, uh, mooie ontwikkelingen die eraan komen voor de zorg.

20:46 Elwin Ja.

20:46 Serkan Uh, als je dan ook, uh, kijk, ja, wat, wat natuurlijk ook mooi zou zijn, maar ik weet niet of dat ook al zou kunnen, is dat het ook gewoon bijvoorbeeld door de wearable devices, een horloge of wat dan ook, dat het ook gewoon misschien met een kleine camera door je huid zou kunnen kijken en eigenlijk al je bloedwaarden en dingen zou kunnen meten.

21:01 Elwin Ja.

21:02 Serkan Ik weet niet of dat er al aan gaat komen, maar er gaan vast wel wat hele, heel veel jaartjes overheen.

21:07 Elwin Nou, ik denk dat het wel sneller hoor.

21:09 Serkan Ja, dat het de toekomst is waar we naartoe gaan. Ja, dan hoef je bijvoorbeeld ook nooit meer, uh, bloed te prikken of wat dan ook voor dat soort controles, uh, maar dan gaat het gewoon meteen via een wearable.

21:17 Elwin Je, je hebt al zoiets, uh, volgens mij voor mensen die, uh, uhm, uh, hoe heet dat, die suikerziekte hebben?

21:24 Serkan Ja.

21:24 Elwin Ja, type twee of type één, ja, voor mij maakt niet zoveel uit. En dan doen ze toch zo'n plakker op zich, uh, op hun arm.

21:28 Serkan Je hebt inderdaad een plakker, klopt ja.

21:29 Elwin Ja, en volgens mij zit die plakker, die meet dan continu je, je, je suikerspiegel. En ja, dat kan natuurlijk alleen maar nog beter worden, uh, met allerlei verschillende devices. Dus ik, ik denk dat het wel kan. Ik denk waar je het ook meer mee zal hebben is, ja, alle wearable devices die zullen zich gaan richten op gezondheid, want daar zit gewoon een markt. Dat zie je zo meteen met de, uh, de, de, de nieuwe AirPods die eruit aan gaan komen. Die kunnen waarschijnlijk hartslag meten. Uhm, hoge bloeddruk, wat ik daarnet al zei, w-wordt gemeten. Uh, je kan nu al, uhm, h-hartafwijkingen ku-kunnen nu al worden gemeten. Ja, dat soort dingen, dat gaat, uh, alleen maar verder. Ja, en je wc, die gaat dan ook slim worden. Dus, hè, want dat zijn de meeste, d-daar komt de meeste waarde uit natuurlijk gewoon.

22:12 Serkan Ja, eigenlijk wel. Klopt.

22:14 Elwin Dus ja, ik denk dat daar, uh, dat je daar een hoop in gaat krijgen. En ik ben het wel met je eens dat je w-waarschijnlijk gaat krijgen misschien smart mirrors, et cetera. Of een soort smart scanner. Je, je hebt nu toch ook al van die weegschalen, dan ga je opstaan. Ik heb er thuis ook één en die meet dan die hele bodymass index et cetera. Niet dat ik daar vrolijk van word, maar.

22:31 Serkan Het is ook geen spijt als je erop staat.

22:32 Elwin Yes, weet je wel. Maar ja, da-daar ga je naartoe. En ik denk dat je veel meer met die wearables waar we het de vorige keer ook over hebben gehad, over die, uh, AI-bril van Meta. Dat die je ook adviezen gaat geven, maar misschien ook een beetje gaat corrigeren. Dus dat die zegt: hé Serkan, dat is al je derde biertje jongen. Zou dat nou wat doen? Weet je, dat level. En ik, ik, ik, ik denk dat je daardoor een soort personal coach hebt die wel zou kunnen uitzetten als je dat zou willen. Maar ik denk dat een hoop mensen daar wel baat bij hebben. Ik, ik zou er baat bij hebben. Niet dat ik, ik drink bijna geen alcohol, maar misschien met eten. Dat je dan, uhm, weet je wel. Dan, uh, wa-wa-wat we nu doen, weet je wel. Als wij toch wel eens gaan lunchen.

23:07 Serkan Ja.

23:07 Elwin Bij, uh, Jarmo's hier om de hoek en dan, uh, maak ik foto's van het menu en die vraag ik aan de AI: oké, hoeveel calorieën zitten waar in? En hij maakt dan schattingen. Maar ja, dat kost me eigenlijk toch moeite. Ik doe het wel, maar het kost moeite. Nou, in het buitenland staan heel vaak de calorieën staan natuurlijk al op, uhm, de, de, de, het, op de menukaart. En waarom ze dat nog steeds niet in Nederland doen, Jezus mag het weten.

23:28 Serkan Daar lopen we echt in achter.

23:29 Elwin Ja, daar lopen we wel dik in achter. Dat moeten ze echt fixen. Maar in ieder geval in, uh, zelfs in Amerika hebben ze dat. Ik was, uh, laatst in de States en da-daar liep ik, uh, de KFC binnen. Nou, ik denk volgens mij was het geen KFC, maar anyway, maakt niet uit. I-ik liep een, uh, smart food, uh, restaurant binnen en zelfs daar stonden de calorieën op. Maar ja, dan staat er daarnaast alles in liters daar. Dat snappen wij, maar dat snappen die Amerikanen niet, dus volgens mij messen ze zo dan voor hun weer van, uh, dan zeggen ze: ja, het staat gewoon in liters. Uh, dat is toch ook oké? Terwijl ze denken ja, ik weet niet hoeveel één liter is, maar anyway. Uhm, wat, uh, dus, maar als je dan een smart device hebt, dus een, een, een, een slimme bril en die zegt de hele tijd: nou, dit is zoveel calorieën, dit is zoveel calorieën en, uh, je hebt nu al zoveel calorieën verbruikt, want dat, want het connect allemaal met elkaar. Ja, dat is toch perfect?

24:11 Serkan Ja, dat is ideaal. Maar ik zou alleen niet willen weten dat je elke keer aangeeft na een avondje uit. Je hebt veel bier gedronken.

24:17 Elwin Ja, maar even een beetje gecoacht worden daarin. Weet je van het is een iets te veel biertjes.

24:21 Serkan Heb ik elke dag spijt vandaag.

24:22 Elwin Ja, dat heb je sowieso. Als je een kater heb je sowieso spijt, weet je wel. Maar dan krijg je dus dan krijgt die wearable. Die gaat dan zeggen I told you so. Weet je, ja, nu heb je kater hè vriend. Maar hij kan je ook adviseren en zegt hey, je hebt al drie bieren op. Je moet nu even een glas water drinken met vitamine C en dan komt het weer helemaal goed. Dus in dat opzicht kan het ook een soort anti kater model hebben. Dus ja, ik denk dat het wel wat is, want alles gaat met elkaar combineren als het gaat om gezondheid. Dus ze weten nu al je stappen en hoeveel je hebt gesport, et cetera. Nou, als die daarnaast een wearable heel goed kan aangeven. Nou, je hebt zoveel gegeten, zoveel calorieën heb je al binnen. Ze weten al hoe lang je hebt gezeten. Ja, als dat allemaal met elkaar communiceert en je wordt continu gewoon geadviseerd en gecoacht, dan denk ik dat de ziekte van obesitas, wat natuurlijk een van de grootste killers ter wereld op dit moment is, althans in de in de rijkere landen, ja, dat dat teruggebracht wordt. Naast dat Ozempic daar ook in bijdraagt op een andere manier. Maar ik denk dat het natuurlijk natuurlijker zou zijn als dat mensen vanuit zichzelf op die manier gecoacht kunnen worden. Dan is het wat blijft het wat beter erin zitten denk ik.

25:34 Serkan Ja, dan heb je de. Eigenlijk gaat het levensduur van de hele mens. Die gaat gewoon een hele stap omhoog. Ja. Dus de markt gaat alleen maar groeien. Het levensduur van de mens gaat alleen maar omhoog. Ziektes kunnen vroegtijdig worden.

25:45 Elwin Zorgkosten gaan omlaag.

25:46 Serkan Zorgkosten gaan natuurlijk omlaag en dat heeft ook weer invloed op de belasting. Ja. Dus dat is mooi. Gaat ook weer omlaag. Ja.

25:54 Elwin Ja. Als iedereen nou thuis gewoon ja zo helemaal op die manier gescand wordt. En er moeten wel goede adviezen uit komen, want het is ook wel gevaarlijk. Stel je voor je gooit iedereen door een MRI-scan en schijnt er ook dat dat er bij iedereen wel wat gevonden wordt. Ja, dan gaat de zorg overbelast worden. Maar hoe eerder we natuurlijk overal bij zijn, hoe beter. Dat had ik toen ook nog. Dat was een, een ander uitstapje met borstkanker. Dat ze de, dat ze de foto's ook door AI gooiden. Want normaal moeten dan twee specialisten daarnaar kijken en nu lieten ze dan AI en één specialist ernaar kijken. En AI kon ook veel sneller zien of het inderdaad een waarschijnlijk borstkanker was. Ja, ik denk met dat soort dingen, daar kunnen we zoveel leed met elkaar voorkomen. Ja, dat is toch gaaf dat AI dat kan? AI kan heel veel slechte dingen, maar ook heel veel goede dingen en ik denk dat dit er een van is. En dan komen we net weer terug over Europa en het, ja, beperken van AI heeft goede dingen, maar als we hier dan AI gaan beperken, dan zeg ik ja, dat moet je niet doen, want hier moet je juist AI in laten floreren. Hier moet je juist in investeren. Ik snap ook niet dat Europa dat niet doet, althans niet goed, want we hebben helemaal geen goed model in Europa. Even een uitstapje weer.

27:00 Serkan Nee, nu nog niet.

27:01 Elwin We hebben alleen Mistral. Nou, hoe vaak heb jij Mistral gebruikt in je leven?

27:05 Serkan Nog geen één keer.

27:05 Elwin Nee, ik ook niet. Dus weet je wel van dat gebruik ik helemaal niet en, en dat is een model vanuit Frankrijk en de rest komt of uit Verenigde Staten of China en er wordt dik overheids, door de overheid gesubsidieerd. Ze krijgen allemaal tax cuts en weet ik veel belasting. Inderdaad belastingvoordelen. Ik denk dat ze in China zelfs geld echt van de staat krijgen direct. Ja, waar zijn we hier mee bezig joh? Waarom? We subsidiëren alles in Europa van, of het nou gaat om graan tot wijnboeren, weet ik veel wat allemaal, maar AI wordt niet gesubsidieerd, terwijl dat de toekomst is. Dat moet ze, daar moeten ze miljarden in pompen, want we gaan, we lopen zo meteen weer achter de achter de feiten aan. Dan hebben we, Amerika heeft Silicon Valley en, en in China hebben ze dan, ja, daar heb je ook zo'n plek. Ik weet niet hoe die heet, zegt, zegt van mij, maar daar heb je ook een soort Silicon Valley type. En in Europa hebben we niks. Terwijl er hier zoveel knappe koppen zitten.

27:58 Serkan Ja, het lijkt erop dat Europa gewoon niet wil concurreren. Kijk, Amerika en China hebben altijd een soort concurrentie natuurlijk met elkaar gehad en daardoor pushen ze elkaar eigenlijk tot de volgende level hierin. Ja, maar het lijkt gewoon op alsof Europa daar op achterloopt.

28:13 Elwin Ja, ik denk dat ze, ja, het is weer Europa. Ja, aan de ene kant is Europa iets, iets heel moois, maar dan denk ik ja jongens, gebruik AI. Ja, maar het is dat ouderwetse. We blijven erin hangen van het is voor de veiligheid en de economie. En dat is ook wel zo. Maar ja, dan denk ik ja, je hebt het gezien bij Silicon Valley de afgelopen twintig, vijfentwintig jaar. Ja, tijdens de internethype hebben we, stelt Europa ook niks voor. En nu met AI stellen we weer niks voor en we lopen alleen maar achter de feiten aan, terwijl er hier gigantische economische kracht zit. Ja, dan denk ik waarom doen we dit niet?

28:52 Serkan Het lijkt er inderdaad op dat we alleen maar meeliften natuurlijk met de grote LLM's die er nu al zijn uitgekomen.

28:57 Elwin Ja, zoals we eigenlijk ook al doen met Microsoft. Want iedereen draait op Microsoft. En dan denk ik ja, als iemand ergens zegt van nou, dat mag je niet meer gebruiken, punt. Dan hebben we in heel Europa een probleem. Maar we hebben ook geen tegenhanger. Er is, er is niemand echt mee bezig.

29:12 Serkan Nou, misschien wordt het tijd dat we er zelf eentje gaan bouwen. Ik weet niet of we kunnen concurreren. De AI-boys LLM.

29:17 Elwin Ja, AI-boys.

29:18 Serkan Staat nu in de store.

29:19 Elwin Nou, als wij zo slim zouden zijn, dan zouden we het zeker doen. Er zijn genoeg knappe koppen die dat kunnen. Maar ja, de overheid, de Nederlandse overheid, maar zeker de Europese. Want het is dit overstijgt Nederland. Nederland is hier te klein voor. Ja, die moet hier gewoon veel meer geld op investeren. En daar zouden ze ook gewoon een speciale minister voor aan moeten stellen. Minister van AI.

29:41 Serkan Nou, daar ben ik wel mee eens. Minister van AI.

29:43 Elwin Ja, ik denk dat je dat gewoon moet doen. En die zich alleen maar daar mee bezighoudt. Je hebt toch ook een minister van Defensie, een minister van Economische Zaken? En ja, alles wat nu AI, want dat gaat alles overnemen als het gaat met agents en et cetera. Daar hebben we niet een apart ministerie voor. Nou, dat verbaast mij.

30:00 Serkan Ja, en als we dan ook nog de focus zetten op de zorg, dan kunnen wij een van de eerste landen zijn die de beste LLM hebben op basis van de zorg.

30:07 Elwin Ja, daarom. En we kunnen dan voorloper zijn. Investeren? Ja, ik, ik snap het niet, maar.

30:11 Serkan Eindeloze mogelijkheden.

30:12 Elwin Wij snappen heel veel dingen niet sowieso die er in Den Haag gebeuren of in Brussel, dus daar kunnen we, ja, dat kunnen wij ook niet oplossen.

30:18 Serkan Nee, daar hebben we ook geen. Ja, ander oordeel over.

30:22 Elwin Maar uh we zitten wel weer uh aan de 30 minuten man.

30:25 Serkan Ja, gaat hard. Is nu alweer voorbij.

30:27 Elwin Ja, ja, we doen natuurlijk geen edits, dus uh dat scheelt dan weer.

30:30 Serkan Het zijn allemaal one takers.

30:31 Elwin Allemaal one takers, dus dat is wel uh wel wel lekker. Maar ja, waren weer uh interessante onderwerpen en uh ja, weer wat serieuzer. Dat vond ik ook wel weer wel weer eens leuk, anders wordt het uh te plat als we het alleen maar over de Google Pixel hebben. Uhm dus dat is uh wel zeker gaaf! Ja, leuke aflevering.

30:48 Serkan Ja.

30:48 Elwin En uh ja, we zijn natuurlijk altijd uh bereikbaar op de socials via e-mail. Natuurlijk uh nog eens, nogmaals bedankt voor uh Jelle, het uitzendbureau in Rotterdam voor het uh sponsoren van onze podcast.

30:59 Serkan Ja, en dat we hier mogen zitten hè, weet je wel.

31:00 Elwin Dat scheelt dan ook wel weer in deze kamer. En uh ja, met uh met ja, jij hebt nu de gaafste achtergrond ever. Dus de mensen die dat willen zien, die kunnen dat zien op de socials.

31:08 Serkan Inderdaad.

31:09 Elwin Ja. Ja dus uh volg ons uh daar op. En uhm ja, dan kom ik weer bij de laatste vraag: wat wordt het intro nummertje?

31:17 Serkan Het intro nummertje? Oeh kijk, we hadden natuurlijk uh laatst een Eminem stijl vibe gedaan. Limp Bizkit, noem eigenlijk maar op.

31:26 Elwin Ja.

31:27 Serkan Ik denk dat we het uh een beetje moeten omgooien. Uh, wat als we teruggaan naar de oude tijd waar Nederland om bekend staat? Grapje.

31:37 Elwin Grapje.

31:38 Serkan Grapje.

31:40 Elwin Oké, we gaan lekker stampen met z'n allen. Oké, dus gewoon. Maar, maar moeten. Dan wil ik wel een beetje naar de happy hardcore toe.

31:45 Serkan Happy hardcore.

31:46 Elwin Gaan we happy hardcore. Gaan we de Charlie Donovan Mental Theo gaan we toe? Ja, ja, ja ja ja. Nee, daar hou ik wel van. Jij, jij. Jij weet de juiste ja, ja juiste snaar te raken op dit moment. Juiste beat.

31:56 Serkan Juiste beat.

31:56 Elwin Ja, ik denk dat het wel gaat lukken. Dat gaat ik denk ik ga mijn best wel weer doen, want deze die g-, die, die vond jij volgens mij ook wel aardig gelukt.

32:02 Serkan Ja, die vond ik echt uh perfect.

32:03 Elwin Ja, ja, ja, Ja, die stem ook.

32:07 Serkan Spot on.

32:07 Elwin Ja, dat heeft wel even t-- dat kostte iets meer tijd om dat te creëren. Maar ja, dan uh. Ik, ik ga mijn best doen. Ik denk dat ik wel wat uh wat uh happy hardcore hierin kan gooien. En dan uh dat we DJ uh Paul Elstak uh wegconcurreren uit Rotterdam.

32:20 Serkan Daar gaan we voor.

32:20 Elwin Daar gaan we voor.

32:21 Serkan Gaan we springend uh de nieuwe podcast in.

32:23 Elwin Doen we dat. En uh voor degene die nog het uh nummer willen afluisteren, die uh komt hierna. Dus uh dank je wel Serkan.

32:30 Serkan Ja, bedankt Elwin.

32:33 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]