Je Spotify zit vol met nepartiesten

0:01 Elwin Je rijdt naar je werk. Spotify staat aan. Chill ochtendplaylistje. Het tiende nummer komt voorbij en je beseft iets vreemds.

0:10 Serkan Je kent geen enkele artiestnaam. Je zoekt er één op. Geen tour, geen interviews, geen foto's.

0:18 Elwin Hoeveel van wat jij vandaag hoorde was eigenlijk gemaakt door iemand? En wat als straks niks meer echt is? AI-boys, powered by Jelle.

0:28 Serkan Welkom bij AI-boys, one take no edits. Vandaag beginnen we bij Spotify, waar nummers binnenstromen die niemand schreef. En we sluiten af bij een app die een AI tussen jou en je beste vriend zet.

0:42 Elwin En mijn centrale vraag voor vandaag: als AI je muziek, je geloof en straks ook je beste vriend kan namaken, wat houden we dan nog over om echt te noemen? En Serkan, vandaag tienduizenden nieuwe nummers op Spotify. Geen artiest, geen tour, geen foto en toch staan ze in je playlist.

1:01 Serkan Ja, hoe kan dat nou dat ze allemaal naar voren zo komen, zeg? Dat is toch, uh, absurd, want blijkbaar komen er continu AI-nummers naar voren in Spotify. Ja, dat, dat gaat natuurlijk ten koste van de huidige artiesten, maar het is toch absurd in wat voor ra-, ratio dat eigenlijk blijft gebeuren. En we praten ook gewoon echt over tientallen duizenden nummers op een dag, ja, waar eigenlijk geen artiest aan kan tippen.

1:25 Elwin Ja, volgens mij was het zes maanden geleden hadden we het over 15% of zo, of 20%, en, en ze denken dat het nu al meer dan 60% geloof ik is. Het is echt belachelijk, uh, waar we het met elkaar over hebben en het is, ja, een, uh, een soort stille overstroming van voornamelijk dat ambience jazz, chill muziek om het zo te zeggen.

1:44 Serkan Ja, een beetje lo-fi hiphop.

1:45 Elwin Ja, dus dat, dat is wat je nu heel veel ziet. Uhm, en daar is, d-dat heb je ook op YouTube, uh, zie je dat de hele tijd voorbij komen. Maar je ziet nu ook gewoon wel echt nummers, nummers. En het komt ook wel door, uh, Suno natuurlijk, want, uh, Suno 5.5, uh, is live. Kan je zelfs je eigen, eigen stem laten, uh, gebruiken, hè, dus ga je zelf-

2:02 Serkan Hebben wij natuurlijk ook gebruikt, uh, in het begin.

2:04 Elwin Ja, dat was toen nog 3.5 volgens mij of zo, w-die we aan het gebruiken waren en te-, daarna hebben we het een tijd, ja, we doen het nu eigenlijk niet meer. We hebben toen wel eens gezegd: misschien moeten we een episode erover maken, want ik heb wel een toffe Eminem-stem heb ik toen voor elkaar weten te krijgen.

2:15 Serkan Die was wel echt heel goed.

2:16 Elwin Die was wel nice, dus die heb ik nog steeds, want die kan je gewoon nog selecteren en kan je gewoon nummers van maken. Ja, misschien een keer een episode inderdaad aan wijden, dus dat is wel gaaf. Maar ja, ElevenLabs, uh, is natuurlijk nu ook om de hoek komen zeilen. Die kan, daar kan je ook muziek mee maken. Ja, en, uh, als iedereen, uh, ja, op zijn telefoon, uh, een muzieknummer in elkaar gaat flansen, ja, dan krijg je toch wel een beetje bijzondere situaties.

2:36 Serkan Ja, en voor een platform is een stream een stream. Er zit geen verschil tussen of het nou door een echt persoon is gemaakt of door een AI. Ze proberen het volgens mij wel deels te flaggen, dus dat je natuurlijk minder naar voren komt zodra ze merken van dat dit, uh, AI generated is.

2:49 Elwin Ja.

2:49 Serkan Maar ja, dat is natuurlijk wel lastig achterhalen, zeg maar. Zoals we, uhm, in andere situaties natuurlijk hebben. Is lastiger om de software gelijk te achterhalen om te klinken of dit AI is. Zeker met gewoon achtergrondmuziek.

3:00 Elwin Ja.

3:00 Serkan Want ja, dat kan je haast niet onderscheiden. Misschien is dat ook de keuze, de reden geweest waarom ze daarvoor hebben gekozen van, uh, Spotify kan er lastig achterhalen. We doen gewoon achtergrondmuziek in plaats van dat je echt doet met, uh, voice. Want voice is natuurlijk toch weer-

3:14 Elwin Ja, is anders.

3:15 Serkan Ja, is toch weer anders. Kan je wat sneller eruit filteren.

3:17 Elwin Ja.

3:18 Serkan Uhm, dus ik denk dat ze misschien daarom dat er zoveel nummers, uh, worden gedropt.

3:22 Elwin Ja, ja, t-, ja, het draait natuurlijk weer om geld.

3:26 Serkan Ja.

3:26 Elwin Daar komen we nu weer op uit. Want ja, wat is makkelijk te maken en wat snel te maken? Ja, dat is een beetje jazzy muziek, uh, chill. En, uh, als jij, uh, in een goede playlist terechtkomt, ja, dan kan je daar goei-goed kraken mee verdienen. Ja, ik zie Spotify toch een beetje als, uh, en, en sowieso alle online muziek meer als één pot waar, uh, zoveel geld in zit. Ja, en nu gaat een, uh, groot gedeelte of een gedeelte in ieder geval van het geld gewoon naar, ja, AI-content creators. Uhm, ja, waarvan ik dan ook weer denk dat zij weer AI gebruiken om die content creator een soort van aan te sturen waardoor ze de hele tijd, ja, blijven pushen. Iets, i-i-ik zie dat voornamelijk heel sterk op YouTube. Dat je echt van die filmpjes voorbij ziet komen dat je denkt: zo, dit is allemaal AI generated. Waarom zou ik dit in vredesnaam gaan kijken? En er zijn van die triggers, weet je wel, van, uh, uh, je komt uit de jaren 80 ben je geboren en dan gaan ze allemaal de, de, de, de leukste speelgoed uit de jaren 80, de, de leukste cartoons uit de jaren 80. Ja, is allemaal AI generated content.

4:18 Serkan Ja, het mooie is dus ook nog van de normale, uh, brain rotter eigenlijk die er doorheen scrolt, daar valt het niet eens van op dat het AI generated is. Heb je altijd die s-, je had toen een tijdje had je altijd die standaard voice. Weet je wel, die mannelijke stem die in elke video terugkwam met wat, uh, ondertitel erbij.

4:34 Elwin Ja.

4:35 Serkan Dan dacht je van: oh ja, iemand heeft dit elke keer lopen posten. Oh, maar je ziet wel dat ze drie, vij-, drie of vijf keer op een dag posten. Hoe kan dat nou joh? Zit je de hele dag te lullen en al die video's te maken? Nou ja, natuurlijk. Het was gewoon allemaal AI generated, maar veel mensen hebben het inderdaad niet door. Nu begint wat meer het besef naar voren te komen van: dit is AI generated. Uhm, maar ja, straks wordt het nog lastiger om dat te onderscheiden van elkaar, dus het is interessant hoe dat nu loopt. Alleen, ja, Spotify wordt vol gespamd. Ik ben benieuwd wat ze daartegen gaan doen om toch weer, uh, een beetje de echte artiesten, zeg maar, uh, om dat weer een beetje naar voren te krijgen. Want nu wordt het gewoon niet meer interessant voor, uh, a-artiesten om, zeg maar, uh, nummers te droppen op Spotify omdat je gewoon, ja, je haalt er niet meer veel uit als je dat ene potje moet delen, zoals je aangaf. Ja, wat hou je dan nog over?

5:22 Elwin Ja.

5:23 Serkan Moet je wel blij zijn met een procent.

5:24 Elwin Nou, je gaat inderdaad flagging krijgen denk ik. Dat ze gaan zeggen: dit is AI generated en dan moet jij maar gaan aantonen dat het niet zo is.

5:30 Serkan Ja.

5:31 Elwin Dat is wat.

5:32 Serkan Dat is inderdaad wel waar een beetje waar het naartoe gaat. Want je hebt natuurlijk nu op, uh, Fiverr, uh, de Bijbel om het zo maar te noemen van, uhm, christelijke creators. Kopen dus Bijbelvideo's via Fiverr voor een tientje per week vanuit een tijdzone die niets met hun geloof heeft.

5:51 Elwin Ja, dat is toch bijzonder, hè?

5:52 Serkan Ja.

5:53 Elwin Ja, dat is, uh, ook weer een realiteit. Hier zit ook geld. En ja, dan maakt het, uh, de mensen die de content maken niet zoveel uit of ze dat wel of niet geloven. Zij zien dat daar geld in zit en dan zullen ze gewoon, ja Uhm, content creëren wat met de Bijbel te maken heeft. Nou, ze zeggen dat de leveranciers uit Pakistan en de Filipijnen en Bangladesh komen. Nou zijn Filipijnen geloof ik best wel streng katholiek over het algemeen daar, dus ik denk dat ze dan dat daar nog wel mensen zitten die het dan geloven. Maar het is inderdaad wel heel erg bijzonder dat, uhm, uit andere landen, daar maken ze de gekste, de gekste video's en de gekste, nou ja, de gekste. Ze, ze, ja, ze maken gewoon allemaal van dat soort zaken, uhm, om te verkopen aan de mensen die daarin geloven. En het maakt ze niet uit wat dat dan is. Wat ik ook wel interessant vond om te zien, dat was weer een ander punt, was een AI. Ze hadden dus ook een Bijbel AI gemaakt en dan kon je dus met allemaal Bijbel hoofdpersonen spreken.

6:47 Serkan Oh, apart.

6:48 Elwin Dus je kon met, uh, Mozes spreken of Noach, of, uh, ja, wie verzinnen nog meer? Samson. Uh, je, je, je hebt, je hebt er heel veel verschillende en die reageerden dus allemaal op hun eigen manier. Dus je kon ook, uh, met, uh, uiteraard met Jezus kon je dan chatten.

7:04 Serkan Even chatten met Jezus.

7:05 Elwin Ja, daar kon je dan, uh, ja vragen aan stellen. Maar je, ze hadden dus ook een premium versie. Daar moest je voor betalen uiteraard. Want ja, je kan, uh, ja, uh, het is leuk, maar, uh, ja, daar moet ook geld aan verdiend worden.

7:18 Serkan Ze doen het niet voor niks natuurlijk.

7:18 Elwin Nee, ze doen het uiteraard niet voor niks. Alleen als je de, de premium versie had, dan kon je ook met Satan praten. Kon je met de duivel praten.

7:25 Serkan Wauw.

7:25 Elwin Ja, dus, dus als je upgrade kreeg je de dui-duivel er gratis bij en dan denk ik: nou, dat is toch wel enigszins twijfelachtig. Maar blijkbaar zit er dus ook markt in.

7:34 Serkan Ja, dat is op zich wel, uh, het is wel origineel eigenlijk. Ja, en natuurlijk, uh, voor de mensen die trouwens ook Fiverr niet kennen. Fiverr is gewoon echt een, uh, uh, een SaaS platform eigenlijk waar mensen hun services, uh, aanbieden. Uh, en daar kan je eigenlijk echt alles vragen. Heb je ooit een logo nodig of een, uh, of een vertaling of een bijbel in dit geval? Dan kan je dat allemaal op Fiverr, uh, kwijt en dan, uh, komen ze daar gelijk al gauw mee voor in de lucht.

7:58 Elwin Nou, ze, ze pakken de, die gigwerkers pakken ze toch echt gewoon, hè, die gasten-

8:01 Serkan Ja

8:01 Elwin ...die dan, uh, een, een soort TikTok, uh, en YouTube beginnen te hypen. Ja, en, uhm, ja, dan maken ze gewoon allemaal, uh, ja, Bijbel cartoons denk ik. Ja, i-ik zie ze zelf niet op mijn, uh, YouTube channel, maar ja, blijkbaar verkoopt dat.

8:13 Serkan Ja, blijkbaar loopt dat heel goed. Dus, uh, ze hadden wel altijd heel mooi in het begin ook op Fiverr van, uh, toen hadden ze al, toen het begin van AI opkwam had je daar al dingen voorbij zien komen over AI. Over AI content, over AI dingen. Want natuurlijk hadden heel veel mensen gelijk een gedachte van: oh AI komt nu uit, ik kan al mijn werk op AI gooien en daardoor die gigs, uh, eruit gooien.

8:33 Elwin Ja.

8:34 Serkan Maar ze waren er best wel vroeg mee. Maar het is nog de vraag van hoeveel er nu nog zelf gebeurt en hoeveel er nu allemaal AI generated is zonder dat de mensen dat eigenlijk weten voor de gigs die ze dan, uh, aanvragen daarop.

8:44 Elwin Ja, Fiverr bestaat niet meer lang. Ik geloof er niet in.

8:47 Serkan Nee?

8:47 Elwin Dat, dat gaat eraan.

8:48 Serkan Het zou me verbazen, hoor. Het zou me echt verbazen.

8:50 Elwin Ja, maar een keer, weet je, dit is, uh, dan wordt het allemaal zo mainstream, uh, dan is het gewoon einde oefening, uh, met ze.

8:57 Serkan Ja, het is, uh, op zich, uh, een, uh, een, uh, interessant platform voor de mensen die het willen gebruiken. Hoe lang gaat het door? AI gaat het overnemen, maar dat zijn dus de mensen die goed AI kunnen gebruiken. Want ook niet iedereen kan dat, uh, natuurlijk weer.

9:10 Elwin Ja.

9:10 Serkan Uh, maar ja, de markt, uh, rekent, uh, niet af op kwaliteit, maar misschien doet een, uh, prijsuitreiking dat wel.

9:16 Elwin Ja, denk je dat? Ik heb daar een beetje mijn twijfels bij. Maar ja, in ieder geval Serkan, de Academy die zegt, uh, AI-acteurs winnen geen Oscars, AI-scripts winnen geen Oscars en papieren grens voor het eerst, hè. Dus het is wel interessant om te zien dat de Oscars die gaan zeggen: nou, we trekken hier de streep. We, uh, je mag niet een AI generated content, uh, dat kan geen Oscar winnen.

9:36 Serkan Ja, en vind jij dat nou goed of slecht eigenlijk?

9:38 Elwin Ik vind dat relatief slecht, want dat betekent dus eigenlijk dat je dus de bedreiging wel voelt. Want als je de bedreiging niet voelt, dan zeg je: ja, geef mij maar helemaal AI generated content maken, ik vind het best. Wat is het probleem dat een AI-film een Oscar zou winnen?

9:53 Serkan Ja, het is ook natuurlijk nu een beetje die, die, die vergelijking wat je dan maakt. Want, uh, nu heb je één persoon nodig die een beetje goed kan prompten om al een hele productiefilm in elkaar, uh, te flansen. En in een andere situatie heb je dus echt acteurs die alles moeten stylen, de omgeving, de podiums, alle actiescènes en zo bijvoorbeeld moeten uitdenken, uh, organiseren. Stunt doubles. Ja, dat, dat is nu eigenlijk haast niet meer nodig, dus daarom voelen ze eigenlijk een beetje die druk. De productie is nu zoveel lager dan dat het dus met AI is.

10:25 Elwin Ja.

10:26 Serkan Maar alleen AI is er gewoon nog net niet om dat punt te overnemen. Maar het komt wel heel erg dichtbij.

10:32 Elwin Het komt er wel aan en dat is natuurlijk interessant.

10:35 Serkan Ja, en daarom-

10:36 Elwin Daar maken ze zich zorgen over.

10:37 Serkan Daar maken ze zich inderdaad zorgen over. En denk je dan als ze misschien, uh, die twee gewoon zouden moeten splitsen van: je kan een Oscar winnen, maar dan ben je voor de beste AI-film, de beste AI-actiefilm of de beste AI.

10:48 Elwin Ze gaan hier wel een keer op terugkomen, want tot, tot hoever mag je dan wel of geen, uhm, AI gebruiken in je film? Ik vind dat lastig.

10:58 Serkan Ja, ik, ik denk dat je het ook een beetje moet vergelijken met, uh, de World Kennisboek of Records en met de Kennisboek of Records had je dus, uh, bijvoorbeeld ook laatst had je natuurlijk die robots die de marathon gingen rennen.

11:11 Elwin Ja.

11:11 Serkan Ja. Nou had je de snelste robot die de marathon heeft gerend. Uh, dat is ook gewoon een world record. Maar het is niet hetzelfde als een mens die het snelste de marathon heeft gerend. Die dingen zijn ook gesplitst, dus ik hoop dat ze ook naar die situatie toe gaan om die twee gewoon van elkaar af te splitsen zodat je niet de concurrent krijgt, uh, concurrent race krijgt eigenlijk tegen een echt persoon en een AI. Want ja, dat wordt gewoon heel lastig concurreren met elkaar. Dat is gewoon niet realistisch. Peren met appels vergelijken.

11:36 Elwin Nou ja, ik vergelijk het ook een beetje. Toen, uh, Star Trek The Next Generation, toen waren de schrijvers een beetje uit, uh, die hadden geen creativiteit meer. Die denken: ja, waar moeten we nou weer afleveringen over maken? Toen hebben ze gewoon gevraagd van of fans ideeën en een aflevering konden inschieten en daar hebben ze er heel veel van gemaakt.

11:50 Serkan Kijk, dat helpt toch goed?

11:51 Elwin Ja, maar is dat, maar dan, d-d-dat, dit is natuurlijk niet letterlijk hetzelfde, maar daar komt toch ook op hetzelfde neer. Dan kan ik zeggen: ja leuk, uh, verzonnen, d-dat jullie daar als schrijver weet ik veel wat allemaal erop staan, maar jullie hebben gewoon fans de hele serie laten schrijven.

12:03 Serkan Ja, i-is dat slecht? Het is gewoon extra productie.

12:05 Elwin Ik vind het niet slecht, maar d-d-het komt een, een soort van op hetzelfde neer. Ja, weet je wel.

12:10 Serkan Klopt.

12:10 Elwin Ja, ik, ik vind het meer een paniekreactie, uhm, en het beschermt me helemaal nog niet niks. En misschien in de toekomst wel, maar dan moeten ze dat toch weer gaan aanpassen.

12:18 Serkan Ja, ik denk dat er ook heel veel aanpassingen gaan komen

12:21 Elwin Maar ja, genoeg over, uh, wat we zouden moeten willen. Het, uh, is tijd voor, uh, wat de consument nou eens echt wil.

12:28 Serkan Ja, Elwin, image AI. Uh, heb je daar al eens van gehoord? Het trekt 6,5 keer meer downloads dan chatbots en toch betaalt bijna niemand ervoor.

12:39 Elwin Ja, nou ja, heb ik er wel eens van gehoord? Nee, ik heb er nog nooit van gehoord. Maar ik zit wel in deze in deze podcast.

12:45 Serkan Kijk, natuurlijk heb je zoveel verschillende image, uh, generators tegenwoordig.

12:48 Elwin Het is, uh, niet normaal. En, uh, ja, je, uh, de, de cijfers die, uh, uh, zijn, uh, sky high. Uhm, Midjourney, die was eigenlijk wel een beetje de, de, de, ja, de opa, om het zo maar te zeggen. The Godfather van, uh, ja, de, de image AI. Dat gebruikt iedereen. Via een Discordserver moest je toen.

13:07 Serkan Jij hebt het ook heel veel gebruikt.

13:08 Elwin Ik heb het, ik heb het vroeger heel veel gebruikt. Ja, maar dat, uh, Midjourney was destijds natuurlijk, ja, de nummer één. Alleen, ja, dat werd allemaal op een Discordserver werd dat gedraaid. Toen waren ze op een gegeven moment wel overgegaan dat je het, uh, Web, uh, Beast kon gebruiken, maar dan was nog steeds de backend volgens mij een Discordserver. Ja, en ze, ze hebben het gewoon verloren. Ja, ze zijn gewoon, uh, Grok kwam natuurlijk best wel, uh, hard om de hoek zeilen. Uh, Gemini, GPT, ja, daar winnen ze niet van. Dus ja, nu is, uh, Midjourney eigenlijk, uh, ja, ik heb er zelfs nog, ik heb er nog een, een betaald, uh, uh, abonnement op gehad. Ja.

13:40 Serkan Ja, en inderdaad, nu is dat gewoon niet meer.

13:42 Elwin Helemaal weg. Ja, nee, dus dat is, uh.

13:44 Serkan Lastig om te concurreren.

13:45 Elwin Ja, en het voordeel is natuurlijk wel dat iedereen daardoor, ja, een soort, uh, content creator is als het gaat om, uh, foto's. Ik gebruik het ook bijvoorbeeld, uh, om taarten te maken voor mijn kinderen. Die kan je dan toch laten bedrukken?

13:58 Serkan Klopt, ja.

13:59 Elwin Daarvoor doe ik dat bijvoorbeeld. Of, uh, uitnodigingen te maken. Werkt perfect.

14:03 Serkan Ja, is natuurlijk ideaal.

14:04 Elwin Ja, en, en je hebt ook gewoon een aantal ertussen zitten die, uh, ja, niet zoveel aantrekken van licenties. Dus als je kinderen fan zijn van Bumba, dan, uh, kleurt er gewoon een paar Bu-Bumba's erin.

14:15 Serkan Ja, kijk, daar is het toch weer hartstikke goed voor. Je hoeft geen, uh, een foto-editor of wat dan ook te zijn. Één prompt. Je wil gewoon wat leuks neerzetten en dan heb je dat natuurlijk zo gefixt.

14:24 Elwin Ja, ja, het is gewoon image AI. Dat is, uh, wat iedereen wil gebruiken.

14:29 Serkan Ja, en waar-

14:30 Elwin Hele, ja, doelgroepen waar we het net over hebben met Fiverr en weet ik veel wat allemaal, ja, die gaan allemaal hun baan daardoor verliezen.

14:37 Serkan Ja, dus dat is natuurlijk de insteek die ze er nu ingooien van, uh, waarom zou je nog Fiverr nodig hebben als je dus al gewoon goed kan prompten? Alleen, ja, er is gewoon heel veel verschillende marktomdelen.

14:47 Elwin Gewoon hele simpele dingen van: stel je voor jij krijgt een kind en je wil geboortekaartje. Nou, twee jaar geleden als je een geboortekaartje wilde hebben, dan kon je natuurlijk zeggen: je doet het, uh, een wat goedkopere wijze en dan heb je standaard van die online platformen waar je dat kan doen.

15:00 Serkan Ja.

15:01 Elwin Je kan ook wat luxer gaan, maar ja, nu kun je ook gewoon zeggen: joh, weet je, ik laat AI het gewoon doen. Succes ermee. En ik laat het gewoon drukken.

15:11 Serkan Dat is toch ideaal? Ik vind het fijn dat je dat nu kan doen. Ja, vroeger moest ik Paint opengooien en dan zat ik een uur te tekenen.

15:16 Elwin Nou ja, maar je maakte dan nooit z-echt iets moois. Daar had je dan zo'n Fiverr voor. Of een, ja, wat voor partij dan ook die dat voor jou ontwikkelde. Alleen nu ga je dat gewoon zelf doen. En ja, die mensen die krijgen, d-dat werkt niet meer, want het enige wat jij dan nog gaat laten doen is het laten drukken.

15:33 Serkan Ja, inderdaad. Ik kan nog wel even vooropstellen van, uh, de mensen die dat ooit, uh, voorbij hebben zien komen. Zoek alsjeblieft een keertje op op MS Paint Art en dan zie je toch wel de gekste dingen voorbijkomen met de blokjes die mensen maken. Maar dat is wel heel erg, uh, dedication en die mensen noem ik ook wel echt artist.

15:49 Elwin Ja, ja.

15:49 Serkan Maar ik kan niet competen met, uh, met AI en, uh, ja, het niveau waar het dan nu op ligt.

15:55 Elwin Zeker. Zeker. Ik moet dan ook weer een beetje denken aan, uh, volgens mij was het 1996 of 1995. Dan mocht je Paint gebruiken, Windows Paint voor de kinderpostzegelactie.

16:04 Serkan Ja?

16:05 Elwin Ja, ja, ja, ja. En voor de mensen die een beetje weten hoe oud ik ben. Ja, toen zat ik op de basisschool en toen, uh, heb ik daaraan meegedaan. Ja, supertof was dat om te doen. Dan kon je gewoon echt, uh, een Paint, uh, postzegel maakte je dan met Paint.

16:18 Serkan Oh, lachen.

16:19 Elwin En dat, uh, moest je dan indienen. En, uh, als je dan had gewonnen, dan werd jouw post, uh, werd jouw Paint, uh, geweldige artistiek werd gebruikt voor de postzegel.

16:28 Serkan Kijk, dat is nog eens geweldig.

16:29 Elwin Dus dat was nog eens een, uh, mooie, mooi moment waar ik aan terug moest denken toen je het had over Paint.

16:35 Serkan Even een memory trip, uh, back, uh, back lane.

16:37 Elwin Daarom. Maar ja, die memory trip back lane, dat is niet het enige waar we het natuurlijk over hebben. Want, uh, ja, we maken liever pr-plaatjes dan dat we praten uiteraard. Wij niet, maar de meeste mensen. Maar wat als die AI ook in je WhatsAppgroep gaat zitten? Dat is me toch wat. Want, uh, ja, Serkan, uh, vijf vrienden in een chat en de zesde, die heet, uh, Mark Zuckerberg, uh, Meta. Die onthoudt alles, uh, vergeet niks en, uhm, dat is heel leuk voor verjaardagen. En, uh, je kan lekker met chatten, want hij heeft nooit een slechte dag en je kan al je ellende eraan kwijt.

17:09 Serkan Ja, dat is toch— het is aan de ene kant wel grappig, weet je, dat je dat gewoon op die manier zou kunnen toevoegen. Maar inderdaad, er is dus een bedrijf nu, die heet, uh, Shapes en die hebben dus allemaal AI-personages die je dus kan toevoegen als het ware als een vriend, uh, waar je mee kan chatten, waar je mee kan praten, die je, uh, bijvoorbeeld ook in je Discord, uh, server kan gooien. En ja, dan heb je gewoon altijd een hartstikke aardige, uh, alleswetende, uh, Mark Zuckerberg, uh, die in je chat zit.

17:36 Elwin Ja, geweldig. Wie wil dat nou niet? Een AI-model in z'n chat. Ja, en aan de ene kant kan het handig zijn als dat natuurlijk een agent is, maar aan de andere kant, dit is dan iemand die met jou meepraat.

17:47 Serkan Ja, een personage is het meer dan.

17:49 Elwin Maar dat is dan meer zo van: ik heb, uh, geen mensen met wie ik een, uh, WhatsAppgroep kan creëren. Dus ik, uh, ga naar Shapes en ik maak vier AI-personages en daar ga ik mee chatten. Wat kan.

18:00 Serkan Ja, wat kan. En het is natuurlijk, uh, ik denk dat er nog inderdaad, want je ziet best wel een grote opkomst nu op die platformen en ik denk dat het eigenlijk, uh, wel iets is wat nu al veel mensen gebruiken.

18:13 Elwin Ja, dat zie je al heel veel natuurlijk in die anime figures die, waar mensen dan mee gaan trouwen en weet ik veel wat allemaal. Ja, ik blijf steeds weer op die film terugkomen met Scarlett Johansson's voice, Her Ja, daar zitten we weer. Hur. Weet je, er is, uh, d-d'r zijn gewoon nu mensen die willen trouwen met een AI-model. Ja, en die hebben de hele tijd chatgesprekken met een AI-model. Ik zag laatst, uh, er was volgens mij een interview met een man die, uh, ja, die, uh, chatte de hele tijd, uh, die sprak met zijn AI-model en die had het de hele tijd over: love you, love you, zei hij dan. En, en, en dan zei dat AI-model dat ook terug. Ja, en dan vroegen ze maar: ja, je chat met een AI-model. Waarom doe je dat? Ja, want, uh, die, d-dit model snapt mij echt. Deze persoon snapt mij echt, zei hij dan ook. En dan denk ik: ja, ja.

18:50 Serkan Ja, het, uh, het is geen persoon natuurlijk. Ja, het leert echt. Het is een reactie terug. Het is, uh, anders, uh, ja, wat je natuurlijk zou verwachten. En deze van Shapes bijvoorbeeld, ja, die is ook specifiek getraind om altijd aardig te zijn, bevestigend en wil geen ruzie met je. Ja, en mensen zien dat dan al gauw als een soort van, uh, comfortzone, waardoor ze dus, uh, vaker met dat soort modellen gaan praten. En daardoor zie je nu ook dat, uh, de personen die het dan gebruiken, dan zie je ook dat de isolatie eigenlijk van die personen, dat is heel erg-

19:19 Elwin Wordt groter.

19:19 Serkan Ja, die wordt veel groter.

19:20 Elwin Ja.

19:21 Serkan En dan laat je natuurlijk je echte vrienden, uh, mensen om je heen, die laat je dan eigenlijk meer vallen, omdat je je dan toch ge-, op gemak voelt met een paar, uh, Shapes, uh, AI, uh, personages. Dat is dan wel bijzonder hoe dat dan, uh, loopt.

19:33 Elwin Je hebt het over bijzonder en, uh, d-dat is gewoon om ook te binden. Bijzonder. Mensen willen bijzonder zijn en dat is het probleem. Dit is gewoon het hele probleem. Iedereen vindt zichzelf bijzonder en daardoor werkt dit. Want deze AI-modellen, die confirmeren dat. Die zeggen inderdaad: jij bent bijzonder.

19:56 Serkan Klopt. Ja, en dat is nu eigenlijk waar Shapes dan weer, uh, op de focus op zet. Wil je dan ook, je hebt natuurlijk een abonnement dat je dan, uh, maandelijks afneemt. Je betaalt ervoor om dan eigenlijk die vriend, uh, aan te houden. Uh, nou ja, stop je met betalen, dan ben je dus eigenlijk je sociale netwerk kwijt, omdat je dan alles eromheen hebt laten vallen omdat je al zoveel in, met Shapes bezig was.

20:16 Elwin Maar dat is ook wel weer een beetje de realiteit. Als jij in één keer helemaal geen geld hebt, dan z-zal je zien wie je echte vrienden zijn, denk ik. Want dan kan je niet meer mee uitgaan of ergens naartoe. Uh, verjaardagen worden dan lastig. Dus ja, dat is eigenlijk, uh, een soort digitale realiteit waar je in terecht bent gekomen.

20:33 Serkan Ja, en dat is toch, uh, ja, dat is waar, waar je inderdaad wel naartoe gaat op die manier.

20:37 Elwin Ja, nou, ik vind het een, uh, aan de ene kant is dat verdrietig, maar aan de andere kant als mensen zich gewoon realiseren en dat iedereen, uh, problemen heeft en wel eens verdrietig is, dat is helemaal oké. Dat zeg ik ook altijd tegen mijn kinderen. Ben je verdrietig? Dat is oké.

20:54 Serkan Kijk, we hebben wijze woorden vandaag.

20:56 Elwin Dat is oké. Ja.

20:57 Serkan Van Elvin.

20:57 Elwin Ja, ja, het, uh, uh-

20:58 Serkan Levensadvies.

20:58 Elwin Ja, daarom levensadvies. Het is oké om emoties te hebben, mensen. Het leven is niet alleen maar Instagram skyhigh of TikTok-geweldig. En je kan, uh, uh, allemaal, uh, brede mannen volgen die in, uh, Lamborghini's rijden. Geloof me, dat gaat het verschil niet maken. Maar ja, dat vind ik dan.

21:13 Serkan Nee, en zelfs die zijn verdrietig.

21:15 Elwin Ik denk dat die juist heel erg verdrietig zijn. Die zijn zo verdrietig dat ik deze mensen, die moeten eigenlijk geknuffeld worden.

21:21 Serkan Ja, soms heeft iedereen gewoon even een knuffel nodig.

21:23 Elwin Ja, daarom. Anders, anders gedraag je je niet zo. Dus als je zo'n persoon op straat ziet lopen en je denkt: zo, die is verdrietig, vraag dan wel eerst of je hem mag knuffelen. Niet zomaar gelijk doen, want dan denken ze: what a weirdo ben jij, want ik hou er ook niet van als je me gaat knuffelen. Als iemand naar me toe komt en die zou zeggen: zo, hé, ik denk dat jij vandaag verdrietig bent. Weet je, ik geef je even een, uh, een, een hug. Waarom niet?

21:42 Serkan Ja.

21:43 Elwin Toch?

21:43 Serkan Breng, breng liefde in het leven.

21:44 Elwin Ja, maak de wereld een beetje mooier. Dat, uh, is, uh, ja, dat blijft een beetje mijn, uh, gezegde hier.

21:48 Serkan Ja, dat is wel echt inderdaad, uh, de, de goeie motto eigenlijk voor de podcast. Maak de wereld mooier.

21:52 Elwin Maak de wereld mooier en, uh, gebruik daarvoor, kan je AI gebruiken. Ja.

21:57 Serkan Ja, AI is daar zeker een, uh, groot onderdeel van.

21:59 Elwin Ja.

21:59 Serkan Dus dat is leuk.

22:00 Elwin Maar ja, tijd om de balans op te maken maar weer, hè. We begonnen bij muziek die niemand maakte. We eindigden bij vrienden die niet bestaan. Daartussen de vijver, Biblevideo's, de Oscars en de plaatjesmaker. Eén golf, één vraag.

22:17 Serkan Misschien is de echte vraag niet wat AI kan, maar wat wij nog willen verdedigen. Smaak, vakmanschap, vriendschap. Niks daarvan verdedigt zichzelf.

22:28 Elwin Dus de vraag aan jou: welk stukje van jouw leven wil je echt houden? Koste wat kost. Stuur het ons, want wij lezen wel alles. Dit was AI-boys. Tot volgende week.