Meta verdient aan je, ook al ben je dood!

0:01 Elwin Er is een actrice in Hollywood. Ze heeft nooit toestemming gegeven, maar haar gezicht zit in duizenden AI-video's

0:09 Serkan En ergens in Silicon Valley heeft een bedrijf een patent aangevraagd om jouw socialmedia-account door te laten draaien nadat je bent overleden.

0:19 Elwin Twee verhalen, één vraag: voor wie ben jij eigenlijk?

0:24 Serkan AI-boys, powered by Jelle.

0:28 Elwin Welkom bij AI-boys, de podcast waarin we AI proberen te begrijpen zonder het mooier te maken dan wat het is. En vandaag drie onderwerpen die allemaal over hetzelfde gaan: eigenaarschap.

0:38 Serkan We beginnen bij Hollywood versus ByteDance. Dan gaan we naar iets dat je misschien liever niet wilt horen: AI na de dood. En dan eindigen we met de vraag die alles verbindt.

0:50 Elwin Ja, en de centrale vraag van vandaag: als je gezicht, je stem en je identiteit door AI te kopiëren zijn, wat is er dan nog eigenlijk van jou?

0:58 Serkan Ja, eigenlijk helemaal niks meer.

0:59 Elwin Helemaal niks meer, man. Maar ja, het is toch ook weer wat. Want ja, Disney, de Motion Picture Association, SAG-AFTRA, ze hebben allemaal een gezamenlijke aanklacht ingediend tegen ByteDance en specifiek tegen hun AI-video medens, uh, model, sorry, C-Dance, hè, 2.0. Ik weet niet of je er wat van gezien hebt.

1:20 Serkan Ja, ik heb er wel wat voorbij zien komen en het is echt wel absurd hoe realistisch de beelden zijn die worden gegenereerd ermee.

1:27 Elwin Ja, je had Jackie Chan die tegen Bruce Lee aan het vechten was en zo.

1:30 Serkan Dat soort dingen.

1:31 Elwin Ja, ja, ja, ik, uh, ja, het is toch bizar wat ze ermee kunnen.

1:33 Serkan Ja, en dat, dat maakt het natuurlijk nu ook, uh, zo'n probleem, van: waarom is dit allemaal mogelijk? Hoe ga je om met die rechten? Want alles, alles loopt eigenlijk in de, in de soep. Niks is meer van jou.

1:44 Elwin Ja.

1:45 Serkan Als je één keer, uh, als je, ja, je videobeelden heeft, of in ieder geval je gezichtsherkenning of ergens je stem heb gehoord, ja, dan kan hij er alles van bakken.

1:52 Elwin Ja, en het wordt, uh, China is dat, hè, C-Dance 2.0, dat, uh, komt uit China.

1:57 Serkan Ja.

1:57 Elwin Dus ja, ik, uh, heb wel de aanklachten gezien en volgens mij hebben ze, zijn ze ook wel weer wat overeengekomen, om het zo maar te zeggen, dat ze, ze zeggen van: oké, we gaan het wel netjes, uh, afronden of we gaan er zorg voor dragen dat ze niet standaard Scarlett Johansson kunnen gebruiken uit Her. En, uhm, ja, wie ze allemaal tegen elkaar, ik weet het ook niet. Ze lieten de hele tijd mensen tegen elkaar vechten.

2:16 Serkan Vonden ze leuk blijkbaar.

2:17 Elwin Dat vonden ze wel grappig. Uh, dus ja, dat dat niet zomaar kan. Maar weet je wat het punt is? Kijk, dit zijn natuurlijk nu dingen die, uh, C-Dance, uh, 2.0, uh, kan, maar zo meteen kunnen dat ook gewoon open source modellen dat doen. Ja, en wie gaat Disney dan aanklagen?

2:34 Serkan Precies. En, ja, wat zou jij doen als in één keer je, je gezicht er bijvoorbeeld op staat? Wat, wat zou je doen?

2:39 Elwin Ja, niks. Ik zou aan de ene kant wel vereerd zijn als ik met, uh, Scarlett Johansson mag vechten.

2:44 Serkan Dat zou inderdaad wel grappig zijn.

2:46 Elwin Nee, maar ja, d-d-dit is een beetje hetzelfde van als ze natuurlijk met je foto aan de haal gaan. Ja, er is niet zo heel veel wat je daar direct aan kan doen. Je kan, ja, proberen, de, te, als het een bedrijf dat doet, dan kan je er wel wat aan doen. Maar ja, zo meteen als van die open source modellen dat allemaal gaan doen.

3:01 Serkan Ja, en, en ze beloven natuurlijk ook allemaal safeguards. En, ja, maar ze werken natuurlijk in de praktijk niet helemaal goed. En wat je ook al zegt: open source, ja, dan kan je er al gelijk omheen eigenlijk.

3:11 Elwin Ja, want dan heb je ze niet meer. En ja, die safeguards die ze dan gaan gebruiken, dat zal voornamelijk zijn van: joh, we gaan watermarks erin verwerken en dan heb je weer ander AI-model die, die wa-, uh, watermarks dan weer eruit, uh, watermarks er weer uit kan trekken. Dus ja, ik, dat, ik weet niet of dat gaat werken, maar het is natuurlijk wel, als je gaat kijken waar we drie jaar geleden stonden, dan moet ik wel een beetje aan die Will Smith die spaghetti aan het eten was wat er echt niet uitzag.

3:32 Serkan Oh, die, ja, ja.

3:33 Elwin Die ken je wel. Nou, en a-als je die elk jaar laat terugkomen en als je nu kijkt waar we nu staan. Ja, dat is bizar. En ik snap het wel dat Disney en Warner Brothers, wat nu verkocht, uh, gaat worden geloof ik, aan Netflix of weet ik veel wie, daar allemaal niet zo blij mee is, want daar gaat het over hun geld.

3:47 Serkan Klopt.

3:47 Elwin Maar ik denk toch dat ze er een beetje over na moeten gaan denken. Zoals, ja, er, uh, nagedacht moet worden over de muziek. Je had natuurlijk Napster vroeger. Jij bent te jong, jij bent daar te jong voor.

3:57 Serkan Die heb ik, uh, inderdaad niet meegemaakt.

3:58 Elwin Nou ja, vroeger kon je natuurlijk gewoon muziek, uh, downloaden. Je had heel lang de cd's en toen kreeg je opeens computers die brandbare, die cd's konden branden.

4:07 Serkan Oh, ja, dat was net, uh-

4:08 Elwin Dan had je cd, C, CDR+ en je had CDR-, weet je wel, want er was dan net een andere methode geloof ik qua branden of zo. En één, één van die twee kon je dan doen.

4:17 Serkan Oh, oké.

4:18 Elwin En, uhm, maar ja, hoe kwam je nou aan die muziek? Want vroeger dan ging je dus een cd'tje van iemand rippen, noem je dat dan, dus die, t-, en, en die brandde je dan op een cd over. Maar ja, als jij de nieuwste Britney Spears wilde hebben of de Backstreet Boys van I Want It That Way. Ja, en jij wilde hem niet kopen en je kende niemand die hem had. Hoe kwam je dan aan die muziek?

4:37 Serkan Ja, dan ging dat niet.

4:38 Elwin Ging je dat downloaden.

4:40 Serkan Oh ja, moest je het online, dan kon je het nog wel, uh, terugvinden natuurlijk.

4:42 Elwin Ja, maar dat kon je dan alleen terugvinden via bijvoorbeeld een bedrijf, uh, het is geen officieel bedrijf, maar dat was Napster. En Napster, daar kon je dus, ja, dan had, uh, iedereen Napster die dat gedownload had, die deelde dan automatisch zijn muziek. Dus torrents, toch?

4:55 Serkan Oké, ja, sowieso toch gewoon, ja, torrents.

4:56 Elwin BitTorrent. Ja, nou, daar komt het eigenlijk neer.

4:59 Serkan Oké.

4:59 Elwin En zo downloadde je dat naar binnen. En daarna, uh, k-kwamen er bedrijven en die gingen dan, uh, nepmuziek erop zetten, zodat, dus je moest dan wel eerst goed het, uh, nummer luisteren om er zeker van te zijn dat je wel het juiste nummer had.

5:09 Serkan Oh, dan kreeg je gewoon nepmuziek.

5:11 Elwin Nou, dat was nep muziek. Kreeg je dan een hele, dan kreeg je, dan werkte de eerste 10 seconden wel bijvoorbeeld.

5:15 Serkan Ja.

5:16 Elwin En daarna dan kreeg je een hele harde piep.

5:18 Serkan Oh, da's irritant.

5:19 Elwin Ja. Ja, zo nep is, zo nep is die wel.

5:20 Serkan Helemaal klaargezet.

5:22 Elwin Ja, maar ja, kijk, en het was ook natuurlijk voor de tijd van, uh, glasvezel, voor de tijd zelfs van ADSL. Dat was, uh, ja, dan, uh, ja, je had, je, je had dan natuurlijk je 56k routertje. Ja, dat ging niet heel erg hard.

5:34 Serkan Nee, dat duurde wel even.

5:35 Elwin Ja, dus, uh, als je één nummer wilde downloaden, weet ik veel, dan was je een uur verder of twee. Ja. Nou, maar ja, anyway, dus, uh, d-dit is wel een hele uitstap. Maar als je daar dus over nadenkt, d-daar zullen ze toch, op die manier moeten ze daar ook naar gaan kijken, zoals de muziek, muziekindustrie naar hun eigen producten moest gaan kijken. Want vroeger dan ging je een cd kopen. Nou, dan was je gewoon, uh, dat was in het guldentijdperk. Nou, dan was je gewoon, uh, weet ik veel, uh, v-, 30 gulden kwijt voor een cd of zo.

5:59 Serkan Ja, dat ging heel hard.

6:00 Elwin Ja, dat ging knetterhard. En ja, dat, d-, d- Dat wilden mensen natuurlijk niet betalen. En dan ging je downloaden. Ja dus. En, en, uhm, nou ja, de muziekindustrie werd natuurlijk helemaal daar niet vrolijk van. Nou toen kwam Spotify om de hoek zeilen en die zei: nou, maak gewoon een abonnementsservice ervan. Dus ik denk dat je toch een beetje die kant op gaat. Dat jij gewoon als bedrijf kan je gewoon, uh, Leonardo DiCaprio gewoon kopen. En dan hoef je geen vrouw te zijn van 25.

6:25 Serkan Da's waar. Alleen je zit dan wel in een, in een soort van een apart scenario. Want stel, uhm, AI genereert iets, een video of wat dan ook en die lijkt heel toevallig op Leonardo DiCaprio. Ja, hoe ga je daar dan mee om? Zitten er dan echt daadwerkelijk die rechten aan gebonden? Ik heb nooit gezegd dat het Leonardo DiCaprio is. Het lijkt er alleen precies op. Het kan zijn tweelingbroer zijn, maar het is hem niet.

6:48 Elwin Ja, daar moet een jurisprudentie over komen. Ik denk het, dat het een beetje aan ligt in welk land jij jouw, uh, website host of bedrijf host. Weet je wel, als jij gewoon naar een of ander vaag landje gaat die daar helemaal niks om geeft en dat ze je daar niet kunnen aanklagen, kan je dat gewoon lekker blijven doen. Maar ik denk in de Europese Unie en in Amerika dat ze, ja, dat ze dan wel kunnen zeggen: ja, maar dit is echt, uh, dit beeld is, het lijkt er te veel op en, uh, dit is hem. Dus ik probeer het op die manier te cashen.

7:15 Serkan En dan kan je nog zeggen van: hier heb je al mijn prompts, zo heb ik het gegenereerd en ik heb nooit Leonardo DiCaprio genoemd. Ik heb alleen allemaal zijn fysieke, uh, gezichtsuitdrukkingen, uh, heb ik, uh moeten zetten.

7:24 Elwin Ik moet, ik moet eigenlijk een beetje denken nu aan, uh, als je naar, uh, Turkije gaat naar die all inclusive res-, uh, all inclusive, uh, hotelketens.

7:30 Serkan Ja, ja.

7:31 Elwin Dan hebben ze altijd, uh, allemaal, v-, ook van die poppen verkleed, hè, zoals, uh, weet ik veel, Captain America en Elmo. En dan denk ik: ja, daar zit er ook allemaal, dat is ook licensed. Maar ja.

7:40 Serkan Eigenlijk wel.

7:41 Elwin Ja, daar wordt, uh, niemand die daar naar kraait.

7:43 Serkan Nee, dat is gewoon, uh, dat doen ze gewoon inderdaad. En, uh, niemand die daarom kraait.

7:47 Elwin Kijk, i-i-ik denk dat zo'n McDonald's, ja, die, die zal er wel problemen mee krijgen. Maar als jij gewoon, weet ik veel, de buurtsuper om de hoek bent en je gebruikt gewoon Leonardo in je uitingen, is de kans groot dat je er gewoon mee wegkomt.

7:57 Serkan Ja, ik denk dat, uh, Europa daar in het algemeen wel gewoon wat strenger mee is.

8:00 Elwin Ja, we zijn hier wel streng. Ja.

8:02 Serkan Jazeker. Daar kan dat niet, uh, daar kom je niet zo makkelijk mee weg.

8:05 Elwin Nee, dat denk ik ook niet. Maar ja, d-d, de vraag is inderdaad van: wanneer mag je iemand gebruiken en wanneer mag dat niet? D-, maar ja, commercieel gezien is dat inderdaad misschien wat lastiger als je een groot bedrijf bent. Als je wat kleiner bent, dan zal het wat makkelijker worden. Maar kijk, ze zullen dat toch willen. Ze, ze, ze willen daar geld aan verdienen, dus de beste producten, dat zullen toch dan de online platforms zijn die dat kunnen realiseren in plaats van het open source model.

8:29 Serkan Ja.

8:31 Elwin Die gaan het gewoon verkopen, joh. Dus dan kan je gewoon— en dan krijg je een beetje hetzelfde wat je had met, uhm, als je, uh, muziek, uh, wilde gebruiken van YouTube vroeger, dat, en je wilde daar muziek onder zetten en dan moest je dat ook, uh, en het was niet open source, dan moest je daar ook wat mee doen, snap je? Of open license. Dan, dan moest je daar extra voor betalen. Je had vroeger ook allemaal van die, uh, van die websites waar je muziek, uh, kon downloaden. Dus niet echt om te luisteren, maar meer om onder je video's te zetten. En, uh, als je dat voor commerciële doeleinden wilde gebruiken, dan moest je daar extra voor betalen.

9:03 Serkan Ja, dat is ook een soort van, uh, Epidemic Sounds als ik het goed zeg. Ook zo'n heel groot platform voor allemaal soundeffecten, muziek en dat soort toestanden.

9:10 Elwin Wat nu ook niks meer waard is.

9:11 Serkan Nee, dat is waarschijnlijk nu ook al, uh, flink omlaag gezakt. Maar, uh, voor dat soort dingen had je het inderdaad allemaal nodig. Of, uh, als het al wel een soort van, uh, uh, vrij was om te gebruiken, dan moest je die persoon nog altijd wel taggen, zeg maar, in je YouTube-video van, uh, dit en dit.

9:25 Elwin Wie is de muziek? Maar ik denk dat je die kant een beetje op gaat. En ja, want, uh, en, en voor die Hollywood acteurs is het natuurlijk lachen, want het is gewoon heel veel cash verdienen voor, w-waar ze eigenlijk nooit voor, wat, uh, hebben hoeven doen.

9:37 Serkan Klopt, ja.

9:37 Elwin En ik, en voor bedrijven is het weer leuk, want je kan een Hollywood acteur gebruiken voor jouw buurtsuper om de hoek.

9:43 Serkan Ja, en je kan ze tegen elkaar laten vechten.

9:45 Elwin Dat is, hè, wel het gaafste eraan. Dat je gewoon iedereen met elkaar kan laten vechten. Maar ik denk dat ze daar ook weer dingen aan gaan stellen. Weet ik veel dat ze dan niet geslagen mogen worden of zo. Weet ik veel wat.

9:54 Serkan Oh ja, dan krijg je daar nog extra regels bovenop.

9:57 Elwin Ja, weet je wel. Dus maar, i, dat was dan wel weer grappig. Gewoon om te zien hoe ver we daar nu zijn en hoe we dat zo meteen allemaal commercieel kunnen gaan inzetten et cetera. Maar toen moest ik ook gelijk denken wat Meta precies wil, want die heeft weer wat gepatenteerd over, uh, als je dood bent. Heb je dat, uh, gehoord?

10:13 Serkan Ja, dat je, dat je nog eigenlijk, uh, dat jouw digitale brein als het ware nog blijft doorleven en dingen blijft uitvoeren terwijl je eigenlijk al langer loodje hebt gelegd.

10:22 Elwin Ja, maar dat zou t-, dat is toch bizar, man?

10:24 Serkan Dat is erg bizar.

10:24 Elwin Want nu, nu dan, uh, weet je in ieder geval als iemand, uh, is overleden op de socials, want dan g-, wordt er niks meer gepost. Dus dat ku-, tweeledig kan dat zijn. Dan, uh, of je bent er gewoon klaar mee, ja, of diegene die leeft niet meer.

10:39 Serkan Ja, dat is toch wel apart. Dus inderdaad, ze zouden gewoon blijven doorposten als je dan eigenlijk niet meer zou leven. En dat doen ze op basis van dan algoritmes hoe jij normaal gesproken en zo zou posten.

10:48 Elwin Ja.

10:49 Serkan En daardoor kan een persoon dus eigenlijk sociaal, uh, via social media altijd blijven doorleven. Dat is toch wel een beetje apart.

10:56 Elwin Ja, ze willen het voornamelijk ook gaan inzetten om je te feliciteren op je verjaardag of zo, weet je wel.

11:02 Serkan Ja, daar ben je toch niet blij mee als een dode jou feliciteert op je verjaardag?

11:05 Elwin From heaven.

11:06 Serkan Ja, from heaven.

11:07 Elwin From heaven, indeed. Weet je wel. Maar ja, dat is natuurlijk. Ja. Ja, w-w-wat moeten we daarvan vinden?

11:13 Serkan Ja, wa-wat, wat vind je daarvan?

11:14 Elwin Ja, ik weet het niet, man. Het is natuurlijk, ja. Ja, moet je dat willen? Ja, ik denk het niet. Maar ja, er zullen mensen zijn die dat wel willen.

11:22 Serkan Ja, dan kom je een beetje in zo, uh, ja, een soort van, uh, sci-fi film terecht dat je inderdaad, uh, nog blijft doorleven, uh, in een soort ander brein. Mensen hebben natuurlijk ook wel eens dat je zo, uh, brein kan overzetten, dat je-

11:33 Elwin Ja, Upload. Je moet Up-upload kijken op, uhm, Amazon Prime. Die doen dat. Daar is een hele serie op gebaseerd.

11:40 Serkan Ja, perfect. Dat is dan inderdaad, uh, het goede voorbeeld daarvan dat het zo eigenlijk dan door zou gaan. Maar dan, uh, ja, doe-- begint Meta dan met de eerste stapje eigenlijk op en dan beginnen ze met je social media.

11:49 Elwin Ja, maar dat is waar we natuurlijk wel met elkaar heen gaan, mensen. Is naar Upload.

11:53 Serkan Upload.

11:54 Elwin Ja, dat moet je maar eens kijken, want dan kan je dus geüpload worden gewoon in een, in een server en dan ben je dood, maar dan leef je daar nog.

12:00 Serkan Ja, want dan hebben ze al jouw eigenschappen, karakteristiek, uh, persoonlijkheden.

12:04 Elwin Je hele hersenen hebben ze gescand.

12:06 Serkan Ja.

12:06 Elwin En dan zeggen ze: dat is wie jij bent. Maar, i, ben jij dat dan ook echt of niet?

12:11 Serkan Dat is dan de vraag, want uiteindelijk in, ik weet niet of dat ook toevallig in Upload is, maar in andere scenario's hebben ze dan zelf niet eens meer door dat ze dan eigenlijk niet eens meer leven, want ze verwachten, ze denken gewoon dat ze nog steeds levend zijn in de nieuwe.

12:24 Elwin Ja, op die manier. Dus je weet niet dat je dood bent.

12:26 Serkan Klopt, want je blijft gewoon doorleven.

12:28 Elwin Nee, dat is bij Upload niet. Dan weet je, weten ze echt dat ze dood zijn en dan kunnen mensen dus ook met jou praten die nog leven.

12:34 Serkan O, ja.

12:35 Elwin En, en, en die kunnen dus bij je verjaardag komen. En ja, het is, het is meer eigenlijk een soort comedy-achtig, maar ja, het is, nou ja, ik weet niet hoe realistisch ik het vind, maar het, het, ik denk wel dat het iets is wat mensen zoeken. Snap je? Van: kan jij volledig een soort van geüpload worden dat jij dan doorleeft op een server? Want dat is, ik moet dan denken aan, uh, aan Shatner, want Shatner die is, ja, die, die man die is 90 of zo, maar ja, die sponsort altijd echt de gekste dingen vind ik. En die was nu, uh, ergens ingestapt dat ze je, uhm, ja, dan, dan maken ze ook een helemaal een 3D-scan van je en dan stellen ze je allemaal vragen en naar aanleiding daarvan wordt er een soort avatar van je gecreëerd. Dus een echt een, een, een real life avatar en dan, en dan kunnen mensen vragen aan jou gaan stellen.

13:22 Serkan O, oké.

13:22 Elwin Nadat je overleden bent. Van: ja, bijvoorbeeld jouw kinderen of kleinkinderen die denken van: nou, die willen van Serkan dan allemaal dingen weten en dan kunnen ze daarmee gaan praten.

13:31 Serkan Nou, dat is toch geweldig dat dat dan kan. Eigenlijk kan je met je over-overgrootvader, uh, kan je even een gesprek voeren.

13:37 Elwin Da-dat is het hele idee erachter.

13:39 Serkan Ja.

13:39 Elwin Maar dat, dat is natuurlijk anders dan Upload, om het zo maar te zeggen. Waar ze dan zeggen: ja, dan ben je gewoon een, een soort, ja, denkend wezen. Maar ja, als je dan gaat kijken inderdaad naar die andere wat William Shatner doet, dat is dan meer, dan moet ik ook een beetje aan Superman denken dat ie, uh, uh, ik weet niet of je die oude Supermans weleens hebt gezien, één, twee, drie. Daar, daar gaat hij toch naar die, naar de Noordpool, weet ik, ik denk dat het Noordpool is. Dan gooit hij die kristal erin en heeft ie zo'n heel kristallen ding en dan kan hij toch ook praten met zijn, uh, overleden ouders en zo?

14:07 Serkan Ja.

14:07 Elwin Maar daar, daar lijkt het dan een beetje op, vind ik. Dat, dat, dat is dan wel tof. Alleen je moet wel goed na gaan denken, want stel je voor dat jij mag praten met jouw over-over-over-over-over-over-overgrootvader.

14:20 Serkan Ja.

14:21 Elwin En die, uh, uh, zat bij de VOC. Ja, ik denk dat hij hele bijzondere antwoorden geeft op vragen die jij hebt. De vraag is hoe lang dat houdbaar is.

14:32 Serkan Ja, ik denk dat je wel, uh, hele aparte scenario's kan verzinnen.

14:38 Elwin Nee, dus, dus ik, ik, ik denk aan de ene kant is dat natuurlijk gaaf en dan vind ik het inderdaad wat jij daarnet omschrijft dat het wat leuker is dat je met je overgrootvader of zo kan praten van: goh, weet je wel, wat hield je bezig en, uh, et cetera. Maar ja, echt je brein laten uploaden, ja, op een server en daar doorleven terwijl dat, ben jij dat dan echt ja of nee? Ja, dat is een beetje een hypothetische vraag.

15:02 Serkan Ja, hoe kan je dat ook helemaal kopiëren? Want ja, het is toch allemaal, het zijn uiteindelijk allemaal biologische moleculen en dingen die je natuurlijk in je hersenen hebt. En die moet je dan op een manier over kunnen nemen en dat zou je dan moeten uploaden. Dus moet je omzetten naar nulletjes en eentjes om dat, uh, ergens op te kunnen laten draaien. Dus, uh, dat is inderdaad wel bijzonder. Nou, misschien als we OpenClaw heel de dag erop zetten, dan kan het nog wel eens, uh, interessant worden over een, uh, paar jaar. Maar, uh, voorlopig denk ik nog niet dat we naar, uh, daar komen. Maar is wel leuk om, uh, om over na te denken inderdaad.

15:34 Elwin Ja.

15:35 Serkan En, uh, ja, dan heb je natuurlijk Meta die dan gewoon zegt van: we maken al een soort van hun eigen eerste stap daarmee. Alleen niet het volledige uploaden, dus dat is dan wel weer jammer. Maar aan de ene kant, ja, het blijft een raar scenario. Dus stel, uh, je, je hebt een pestkop en, uh, dan ben je eindelijk blij dat hij het loodje heeft gelegd, maar nou word je nog steeds doorgepest.

15:53 Elwin Ja, of, uh, laten we wat andere horrorscenario's bedenken van iemand die in 1945 is overleden, waar de wereld denk ik wel heel erg blij mee was dat die ook gewoon nog, uh, daadwerkelijk zichzelf kan laten ventileren hoe hij dat wenste. Ja, dat is toch niet een heel erg gewenste situatie. En ik denk dat ook het mooie aan het leven is, maar dat is ook wel heel filosofisch is dat het eindig is.

16:12 Serkan Ja, ja, eindig is, klopt.

16:13 Elwin Ja, dus het is eindig. Maar ja, ik blijf er ook een beetje, de filosofische vraag blijft ook: denk je dat je een soort ziel hebt? Want als jij gelooft dat jij een ziel hebt, dan kan je jezelf wel uploaden, maar je ziel gaat niet mee.

16:23 Serkan Ja.

16:23 Elwin Dus ben jij dat dan ook echt? Ja.

16:25 Serkan Dat, dat is wel lastig om te beantwoorden.

16:27 Elwin Maar ja, ik denk dat het ook, uh, net zoals, dat zeggen psychologen ook, de rouwverwerking et cetera wordt natuurlijk gewoon één grote drama. Als iedereen gewoon doorleeft en zo en dan, uh, ja, dat, dat gaat, dat, dat kan niet goed voor je zijn.

16:38 Serkan Dan wordt het, uh, de City of Light of The-van The 100. Als je die ooit hebt gezien.

16:42 Elwin Ja, The 100. O ja, o ja, de City of Light krijg je dat weer. O, ja, ja, ja, ja. Daar mocht zij niet, ze mocht er niet in. Ze mocht er niet in, mensen. O, o, o.

16:51 Serkan O, ja, geen, geen spoilers, geen spoilers, geen spoilers.

16:54 Elwin O, mijn god.

16:54 Serkan Ik heb hem natuurlijk al gezien, maar voor de luisteraars.

16:56 Elwin Ik denk: o, ja, ja, ja.

16:58 Serkan Dus, uh, dat is wel lachen waar we dan, uh, naartoe gaan.

17:01 Elwin Maar ja, dat is toch wel een bijzondere situatie. Maar ja, wat hebben deze twee verhalen dan eigenlijk met elkaar te maken? Is best wel veel.

17:09 Serkan Ja.

17:10 Elwin Want de vraag is: ja, wat is er dan zo meteen nog van jou? Wie ben jij nog?

17:18 Serkan Wie ben jij inderdaad dan nog?

17:20 Elwin Dat is toch wel een beetje, uh, heel filosofisch. Maar dat is wel waar we ook met AI weer over na kunnen gaan denken is van: wie ben jij eigenlijk zo meteen nog? Wat is de waarde? Wat is je eigen beschikking? Wat als, uhm, jouw geliefden terwijl jij overlijdt, dan verzinnen dat ze jouw, uh, persoon als persoon kunnen gaan verkopen en dat je gebruikt kan gaan worden door AI-modellen?

17:46 Serkan Ja, en dat wordt dan eigenlijk gewoon betaald. Jouw rechten worden eigenlijk gewoon ontnomen. De persoon wie jij bent, dat wordt dan gewoon van je afgenomen. Hoe kan je dat dan afvangen? Moet je dat een soort van digitaal ondertekenen, uh-

17:58 Elwin Digitaal testament.

17:59 Serkan Ja, een digitaal testament van: ik wil niet dat mijn, uh, moleculen om het zo maar te zeggen, worden overgenomen of gebruikt of mijn gezichtsuitdrukkingen. Dat wordt wel een heel breed testament als je het zo, uh-

18:11 Elwin Uh, wil gaan noteren. Ja, hoe zou je dat dan doen? Moet je dat dan zo gaan registreren? Is daar een andere manier voor? Is daar al over nagedacht, of? Ik denk dat gewoon, ja, d-d-er is denk ik nog niet echt goed over nagedacht. Ik geloof wel dat er juristen zijn die pleiten voor een digitaal testament op dat onderdeel. Ik denk dat je daar sowieso wel over na moet denken. En dan denk ik meer over wachtwoorden en zo. Ja. Weet je hoeveel ellende er ontstaat voor mensen die overlijden en die hebben dan bijvoorbeeld niet een One Password en dan, uh, moet je echt helemaal achteraan gaan zitten hengelen van: uh, o, uh, kon die hierbij of daarbij? Dus, d-, dat zijn sowieso dingen waar je goed over na moet denken. Maar ja, ik denk dat je gewoon goed moet nadenken wat jij wil, wat er met jou gebeurt als je komt te overlijden. Wil je dat het hetzelfde is als, uh, wat er op een gegeven moment met jouw kleding gebeurt, dat wordt weggegeven of vernietigd. Ik denk dat je er zo naar moet kijken. Wil jij dat jij dan digitaal eigenlijk een soort van vernietigd wordt? En ik kan me voorstellen dat er mensen foto's van jou blijven houden. Maar, uhm, en net zoals hier: we hebben een podcast. Ja, die kunnen we forever daarop laten staan natuurlijk. Verdergaande van: ja, wat moet er gebeuren met jouw socials? Moet dat gewoon niet weg? Dat is toch gewoon klaar? Het is voorbij. Ja, moeten wij ook even bepalen inderdaad. Dat is wel heel belangrijk, want we willen natuurlijk wel dat de podcast blijft doorrijden, ook al zijn wij er allebei niet meer. O ja, dat is ook wel zo. Ja, maar weet je, dat is ook goed. Deze podcast is dan eindig eigenlijk. Waar hebben we het over met elkaar? Ja. Is toch mooi? Deze podcast is ook eindig, mensen. Zijn we er gewoon klaar mee. We doen het gewoon niet meer. We zijn gewoon gone. En ik denk dat het, ik, de, ik, de, ikzelf, maar dat is een beetje hoe ik er nu dan in sta, is denk ik dat ik er zo in sta, dat ik gewoon denk: ja, het is gewoon klaar joh. Waarom moeten mensen zo bezig zijn? Maar dit is wel heel allemaal filosofisch van, d-, om nog zo ver. Waarom wil iedereen over zijn graf regeren? Lekker, je bent dood. Ja, natuurlijk, voor de persoon zelf zou het niet meer echt moeten uitmaken. Tenzij dan inderdaad dat stukje geloof van: zie je wel, misschien zweef je rond of wat dan ook en, nou, kan je alles nog op aarde zien. Maar los daarvan zou het in principe in de praktijk niet meer moeten uitmaken. Nee, maar mensen, ja, je moeten niet zo, m-m-mensen moeten, z-, er bewust van zijn dat dit kan gebeuren. Dus het kan nu terwijl je leeft, kunnen ze je gelijkenis jatten en er van alles en nog wat mee doen. En als je komt te overlijden kunnen ze ook met van alles en nog wat met je gaan doen. En ik denk dat je daar gewoon bewust van moet zijn van: ja, waar zet je al jouw spullen neer? Ja, ga jij al jouw foto's in de Google, uh, uh, fotocloud zetten? Ja, en, uh, dat doe je op die gratis 5 GB of wat dan ook wat je krijgt en jij vinkt niks uit. Ja, dan gaan ze daar gewoon gebruik van maken. En Facebook, die kan dan ook je gelijkenis gewoon jatten. Ja, en als jij helemaal dood bent en jij zorgt er niet voor dat je account helemaal, uh, delete wordt, ja, dan kunnen ze daar van alles en nog wat mee doen. Ja, en i-ik kan me voorstellen dat misschien nabestaanden dat, dat account een soort van willen hebben. Nou ja, misschien, uh, m-, i-, er zijn mogelijkheden om dat gewoon te kunnen downloaden, dat soort dingen, maar ik zou daar v-echt voor willen pleiten, uh, bij mensen. Laat het gewoon iemand downloaden. Blijf gewoon niet daar in de cloud staan. Ik vind dat ook altijd heel interessant bij alle social media's. LinkedIn is ook een soort, ja, mortuarium of zo, want ik, ik krijg, heb je dat nooit op LinkedIn? Ik krijg de hele tijd van die mensen die daar allemaal dood zijn. Maar misschien ben ik ouder of zo, dat ik, uh. Ja, ik kom ze niet zo vaak tegen, hoor. Echt? Nou, ik weet het niet, maar, uh, d-de rouwadvertenties die, die s-, die vliegen om je oren op LinkedIn. O. Word er helemaal niet goed van. Maar ja, hè, dat zie je op Facebook ook. En dan, uhm, heb je van die mensen die die accounts forever online laten staan en dan, uh, zijn er van die mensen die dan, uh, ja, die, d-die persoon dan gaan feliciteren, uh, als ze 10 jaar dood zijn en zo. Dat zie ik inderdaad wel, ja. Ja, en het zal misschien helpen of zo bij rouwverwerking. Ik weet het niet, ik ben geen psycholoog, maar ik denk dat het niet goed is. Nee, ik denk dat het ook een stukje, uh, verschilt per, per persoonlijkheid hoe mensen daar eigenlijk mee omgaan. Ja. Want dan heb je toch weer een soort van teruggedachte aan die persoon. En, uh, dat doe je dan op de dag dat die persoon dan bijvoorbeeld jarig is. En anders, uh, denk je daar niet zo gauw meer over na als het, als je dat niet zou weten. Dat zou heel goed kunnen, dat je zegt van: nou, dan herinner ik die persoon. Maar zou dat voor jou heel erg uitmaken als je bent overleden? Vind jij dat belangrijk nu dat je zegt van: oké, nou, dan, uh, kan iemand mij over 10 jaar nog feliciteren. Nee, eigenlijk niet. Nee, maar ik denk dat 99,9% van de mensen zo erin zit. Die denken van: ja, that's it. Ja, ik kan inderdaad wel begrijpen als mensen zeggen van: ik vind het wel fijn om herinnerd te blijven worden. Waarom? Ja, dat is ook weer heel filosofisch. Maar, w-hoeveel mensen hebben er wel niet geleefd op deze aardkloot waar we helemaal niks, niks, niks van weten? D-we, we weten van 0,000001% iets. Weet je wel, dat zijn de big names waar iedereen de geschiedenisboeken van vol schrijft. En daarnaast zijn er nu hele oude mensen bezig om zichzelf in de geschiedenisboeken te krijgen. Joost mag weten of dat positief is. Ik betwijfel of dat positief is, maar, uh, om de een of andere reden als mensen bijna, uh, het loodje gaan leggen, dan willen ze opeens de geschiedenisboeken in om nog een soort van door te leven of zo. Waarom? Weet je wel. Ja, die willen history schrijven. Ja. Ik denk wel dat, uh, Elon Musk bijvoorbeeld, dat dat wel, uh, dat ie wel herinnerd wil blijven worden. Ja, maar is dat dan zo? Tot hoever zo'n persoon echt herinnerd gaat worden? Want je hebt, uh, heel veel rijke mensen gehad vroeger waarvan niemand meer echt iets weet. Klopt. Ja, het ligt er vooral aan wat de social media ook vaak promoot. En als dat vaak genoeg wordt genoemd, uiteindelijk kan je het vergeten natuurlijk. Maar, uh, Napoleon weet bijvoorbeeld ook iedereen. Ja, maar klopt. Nog steeds, uh. Ja, maar dat is, w-hoeveel Fransen zijn er gestorven tijdens die oorlog waar niemand wat van weet? En, uh, er is één persoon die mensen hebben onthouden, dat is Napoleon. Ja, nee, da-dat klopt. Maar ja, uh, en, en dan heb je Julius Caesar. Ja, als je dan die ene persoon wil zijn. Of die tweede persoon. Ja, maar die ene persoon. Moet je kijken wat voor gekkigheden je moet gaan uithalen om die ene persoon te willen worden. En je ziet wat voor gekkigheden mensen nu aan het uithalen zijn om te proberen om zo'n persoon te worden. En dan denk ik nog steeds: heb je de wereld nou wat mooier gemaakt? Heb je de wereld nou wat beter gemaakt? Maar dit is wel heel filosofisch. Heb je dat gedaan? En ik denk dat, heeft Napoleon de wereld nou wat mooier gemaakt? Ja, hij heeft wel wat dingen neergezet natuurlijk. Op dit moment. Joh, maar het zijn echt mooie dingetjes. Maar, maar, maar ik, daar was hij niet mee bezig. Hij was alleen maar bezig met vrouwen voornamelijk en macht. Uh, dus nee, weet je gewoon, uh, je gaat, en, uh, d-dat moet je ook gewoon een beetje omarmen. Misschien klinkt dat heel sceptisch of zo, of negatief, maar nee, je bent niet belangrijk, bijzonder als je terug gaat kijken naar de geschiedenis. Maar zorg dat je de wereld net iets wat mooier hebt gemaakt en dan heb je het echt al heel goed gedaan, vind ik. Dan denk ik dat je al een heel eind bent. Dan ben je al een heel eind en dan hoef je niet in de geschiedenisboeken te komen. Daar komen wij ook niet. Of we moeten hele gekke dingen gaan doen, maar die gekke dingen gaan we niet doen. Dus ja, nee. Ja, eens. Helemaal mee eens. Maar dit is wel een goeie, ja. Wel een hele filosofische aflevering zijn we in terechtgekomen. Zo, inderdaad. Ik vind het wel weer leuk, uh, maar de mensen die nog luisteren, dank jullie wel. De rest die, uh, die dacht: dit ging over AI, maar zijn we weer terechtgekomen met elkaar. Zullen we daarom ook maar gewoon afsluiten. Ja. Want het waren twee onderwerpen vandaag die we hebben besproken: je identiteit terwijl je leeft en je identiteit nadat je er niet meer bent. En in beide gevallen is het dezelfde vraag: wie beslist over jou als jij het niet meer kunt? Denk er eens over na. Wat zou jij vastleggen? Wat mag er blijven en wat absoluut niet? Laat het ons weten. Hoe denk jij hierover? Dit was AI-boys. Tot volgende week.