Tinder met een AI-wingman: daten was nog nooit zo ongemakkelijk

0:00 Sponsor Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Jelle. Bij Jelle breken we barrières en zorgen we dat iedereen zijn volle potentieel bereikt. Wij koppelen het juiste talent aan uw bedrijf, zodat elke werkdag start met een weekendgevoel. Bezoek Jelle.com voor meer informatie.

0:16 Serkan Guy say I voice forever say I will be here together say I knew you can believe me O say I oh, we'll never leave.

0:37 Elwin Wat een lekker nummertje weer. Ik voel me opeens weer veertien. En zo'n wit shirt aan, weet je wel, wat open is. On the beach. Nick van de Backstreet Boys. Scheiding. Haarstijl. Mooi man.

0:52 Serkan Ja, dit is weer echt een heel lekker nummertje, hoor. Echt AI boy band vibes. Ja, de Backstreet Boys is zeker een succes geworden.

1:01 Elwin Ja, ja. En ik hoop onze AI-boys ook dan.

1:04 Serkan Ja, zeker wel.

1:06 Elwin Maar welkom allemaal bij de AI-boys, de wekelijkse podcast over kunstmatige intelligentie.

1:10 Serkan Welkom! En waar gaan we het vandaag nou weer over hebben, Elwin?

1:13 Elwin Ja, we beginnen met het belangrijkste onderwerp. Gaan we mee beginnen. Dat is een wingman en dat is altijd prettig op Tinder. En waar we het nog verder over gaan hebben is de Google stem assistent die ineens gevoelens lijkt te hebben. Dus dat is wel prettig. En Europa die eindelijk naar onze podcast heeft geluisterd en miljarden begint te pompen in AI. En mooie fabrieken gaat neerzetten.

1:35 Serkan Ja, het is eindelijk zover. En natuurlijk ons hoofdonderwerp AI en creativiteit. Want van striphelden tot digitale actrices.

1:43 Elwin Ja, bijzonder. En natuurlijk ons Back to the Future. En dat gaat erover dat AI gewoon zijn eigen apps gaat bouwen en zelf gaat programmeren en dat we gewoon niks meer hoeven te doen.

1:54 Serkan Dat is de toekomst waar we naartoe gaan. Daar hoor je allemaal straks meer over. We beginnen natuurlijk even met onze headliner Tinder test en AI wingman.

2:03 Elwin Ja, een wingman die naar rechts gaat swipen voor je, zeg maar.

2:06 Serkan Dat is toch geweldig? Zelf niet meer te doen.

2:09 Elwin Jij gaat gewoon liggen en dan ga je slapen en dan word je wakker. En dan van hey, ik heb vijftien matches. Lekker!

2:15 Serkan Nou kijk, weer op in het leven.

2:18 Elwin Ja.

2:18 Serkan Ja. Dus Tinder heeft dan nu een nieuwe functie ook, die dus automatisch je match geschiedenis analyseert en dan zegt van ja, eigenlijk, dit werkt wel voor jou, dit is wel een mooie match. En ze helpen je nu ook eigenlijk met het schrijven van je profielen. Dus je kan gewoon eigenlijk alles AI generaten zonder dat je dat even in ChatGPT hoeft te doen. Alles zit al ingebouwd in Tinder. Ja, dat is toch mooi?

2:42 Elwin Wat denk je dat iedereen dat nu al doet? Dat ze een soort kladblok hebben waar voorbeeldzinnen al in staan die ze ooit door AI hebben laten generaten en dat daardoor automatisch paste je dat erin en hoef je nu niet meer te doen. Nou, dat scheelt allemaal weer. Ja, ik ben wel benieuwd waar dat dan naartoe gaat. We hebben het wel eens eerder over gehad volgens mij, want Bumble die was hier ook alweer mee bezig. En ja, ik denk dat dat dat we er naartoe gaan, dat AI gewoon alles gaat matchen met elkaar en dat je dan op een gegeven moment dan krijg je gewoon 's ochtends een pop-up in je agenda. Staat dan nou vanavond om zeven uur moet je bij de liberije zijn, want dure smaak heeft ze natuurlijk. Of hij. En ja, daar zit je dan. En dan gaat diegene zeggen wat een leuk gesprek hebben wij gehad. En dan zeg je ja, ja, ja, was eerlijk. Maar ja, omdat. Ja, zo gaat dat dan. Dus ja, ik ben wel benieuwd waar dat dan heen gaat, maar ik denk wel dat. Ja, je krijgt echt dat AI matching. Dus dat je zelf daar niet meer over na hoeft te denken. Maar ja, dan ga je toch weer krijgen dat AI dan een match voor jou heeft en dat je dat weer gaat afwijzen. Dus dan hebben we gewoon hetzelfde effect.

3:46 Serkan Uiteindelijk wel, maar gaat het dan? Denk je er naartoe dat je dan al eerder, zeg maar die eerste date, zeg maar met zo'n persoon. En dat je daarna pas zegt van o, eigenlijk zijn we niet zo'n goede match. Of dat het al ja, eigenlijk meteen nee.

3:58 Elwin Je gaat gelijk naar die ghosting methode toe. Dus kijk nu heb je gewoon dat je naar rechts aan het swipen bent en dan zeggen ze hey, je hebt een match of zo. En zo meteen zegt AI gewoon hey, ik heb mensen samen met jou gematcht. En ja, dan zou ik theoretisch misschien gaan ze instellen, want dat zal wel. Dat is ik denk dat dat wel een verdienmodel is. Dat jij gewoon een AI ontwikkelt die gewoon gelijk al zegt je moet op die date verschijnen, je moet naar die date toe en dat je daar dan moet komen. Maar we krijgen denk ik allemaal ghosting. Maar dat zou het model het ideale model zijn. Want dan zeggen ze gewoon je hoeft helemaal niet na te denken, je krijgt geen foto te zien, je hebt helemaal niks te zien. Je moet gewoon een rode roos dragen en die andere persoon draagt een witte roos of weet ik veel wat. En dan weten we van elkaar oké, jij bent dat en je moet daar gewoon op tijd verschijnen. Om zeven uur de liberije staan. Dat zou het ideale AI matching model zijn zonder dat je dan nog iets daaraan kan doen. Dus een soort van ja, blind date. Ja, alleen door AI gegenereerd. First date of weet ik veel hoe je dat, hoe dat programma heet. En ik denk dat we dat dat wel zou werken. Maar als je gaat zeggen ja, AI gaat gewoon voor jou matchen en daardoor zie jij wie jouw match is en je kan dat dan nog steeds gaan afwijzen, dan heb je eigenlijk hetzelfde effect. Alleen AI heeft je dan al vooraf voor jou gematcht.

5:15 Serkan Ja, en zou je dat dan eigenlijk ook vertrouwen op die manier dat je AI voor jou laat matchen? Dat hij al gelijk zegt van ja kijk, mensen reageren natuurlijk altijd emotioneel op situaties van o, deze ziet er leuk uit, maar eigenlijk is de persoonlijkheid hartstikke slecht. Maar ik ga er toch voor, ook al zijn er zoveel red flags. Ja, wat denk je dat AI, hoe hij hoe hij daarmee omgaat? Zou je dat vertrouwen? Denk je dat hij de perfecte match eigenlijk voor jou kan vinden?

5:39 Elwin Ja, dat is altijd lastig. Maar laten we eerlijk zijn mensen die op Tinder zitten of andere swipe apps om een date te creëren, zijn dat niet aan het doen om te kijken wat de inhoud is en te vinden van o nou, die heeft wel heel veel inhoud, deze persoon. Het is meer op looks toch? Dat er gewoon wordt geswiped. Dus ja, dan kan je beter hebben dat er een AI model zegt van we hebben deze hele persoon helemaal geanalyseerd en die andere persoon helemaal geanalyseerd en wij denken dat jullie gewoon een match zijn. Maar ja, looks tellen denk ik ook toch hoe iemand eruit ziet? Het is ja,

6:10 Serkan Het is bijlen.

6:11 Elwin Ja, dat hoort, hoort er ook gewoon bij. Alleen het voordeel zou zijn, is dat mensen misschien net iets verder kijken dan dat ze zeggen oh ja, maar ik moet per se iemand met weet ik veel krulletjes haar en deze heeft stijl haar, dus dat wil ik niet of zo, weet je wel. Dus dat, dat zou dan het voordeel daarvan zijn. Dus zou ik AI honderd procent blindelings daarop vertrouwen? Nee, maar je moet nooit nu AI blindelings vertrouwen. Maar ik denk wel dat een AI een onafhankelijke match kan maken.

6:39 Serkan Ja, en ik denk dat ze dan toch wel, uh. Ik denk dat het daar best wel goed uit kan komen dat je ook gewoon een soort scoringsmodel krijgt. Jij staat, uh, op acht punten van de tien, dus dan match je ook met een andere acht zeg maar.

6:50 Elwin Ja.

6:50 Serkan En dat het zo, uh, verder gaat ontwikkelen. Ik ben wel benieuwd hoe dat gaat.

6:53 Elwin Ja, daarom, we gaan het zien. Maar weet je, ook al vind je dan geen mens, dan hebben we wel Google. Want Google die heeft nu een dusdanige stemassistent gecreëerd wat als een mens klinkt. En ik moet dan gelijk weer denken aan die film met Scarlett Johansson voice. Weet je wel dat hij daar verliefd op wordt? Her of She, weet ik. Ik, ik, ik heb het wel zo vaak hier over gehad. Ik heb hem nog steeds niet opgezocht hoe de titel ervan was, maar ik weet zeker, iedereen die luistert, ja, ik ken die film wel met het oortje in en dat hij er met die, uh, AI-model gaat praten, et cetera. Ja, daar moest ik dan gelijk aan denken.

7:24 Serkan Ja.

7:25 Elwin Dat is ook wel weer vervelend gaat dat worden misschien. Dat mensen die dan wat meer moeite hebben met menselijke interactie, dat die dan juist bewust zich daarin gaan laten verdrinken en dan zeggen: ja, ik heb toch iemand waarmee ik praat, wat als een echt mens klinkt, maar dat is geen echt mens.

7:44 Serkan Dat niet. Maar is dat zo eigenlijk als je erover nadenkt? Want AI, de bedoeling is dat het als een echt mens gaat worden, dus misschien is het er nu nog niet, maar straks kan hij ook echt, heeft hij alle, zeg maar biologische functies van een mens qua capaciteiten. Dan niet het lichaam en noem maar op.

8:03 Elwin Ja, dat is wel een belangrijke biologische functie.

8:05 Serkan Ja, oké, dat is inderdaad wel een belangrijke biologische functie, maar dit is gewoon effe eigenlijk een beetje een onderwerp voor, uh, Back to the Future. Maar, uhm, ja, het is toch interessant hoe er zo'n ontwikkeling eigenlijk zou gaan.

8:17 Elwin Ja, jazeker.

8:18 Serkan Als, als het net kan nadenken als een mens, is het dan eigenlijk geen mens? Ja, alleen op biologisch level misschien niet, maar wel de gedachtegang.

8:26 Elwin Nee, want het is geen mens. Het is een algoritme.

8:28 Serkan Ja, het is een algoritme.

8:29 Elwin We moeten gewoon, het blijft altijd een algoritme. Dat denk ik. Ook al wordt het AGI et cetera. Ja. Ja, ik zou, het blijft gewoon.

8:39 Serkan Het is inderdaad, uh.

8:41 Elwin Het blijft een algoritme wat getraind is op tig duizenden mensen. Uhm, dus ja, ik, ik, ik denk niet dat dat, dat dat hetzelfde zal zijn. De echte connectie, de menselijke connectie, die is er dan niet.

8:57 Serkan Ja, dat is inderdaad wel een onderdeel wat dan, uh, echt gaat ontbreken. Maar ja, dat is natuurlijk nu over tien, twintig jaar zo, maar misschien over honderd of vijfhonderd jaar zien we misschien anders. Maar ik ben heel benieuwd waar dan ontwikkelingen liggen.

9:10 Elwin Ja, maar het is wel, wel goed, uh, dat ze zo, uh, dat menselijker maken. Ik denk dat mensen dat prettig gaan vinden om mee te spreken. En zeker als ze dan, uh, gelijk goede taskmanagement doen, want dat is wat je wil. Je wil gewoon een goede agent hebben. Je wil gewoon een AI-model hebben dat je zegt: nou, ik heb trek in sushi, regel dat voor me. En dat hij gewoon weet welke sushi, dat hij dat bestelt en dat het gewoon, dat hij dan zegt: nou, over een half uur heb je het thuisbezorgd.

9:34 Serkan Ja, perfect.

9:35 Elwin Dat is, dat is wat je wil toch?

9:37 Serkan Eigenlijk wel.

9:38 Elwin Want als je dat allemaal bij elkaar optelt, al die minuutjes die je daarmee bespaart, is toch zomaar weer twee uur op een dag. En dan krijg je altijd van die mensen die dan zeggen: ja, maar Richard Branson. Ik weet nog, dan had ik van die coaches en die zeiden dan: weet je wat hetzelfde is als jij, uh, uh, en Richard Branson, zeiden ze, dat was toen, nu zou je zeggen Elon Musk. Dan zeg ik: nou, wat is dat dan? Ze hebben ook maar vierentwintig uur in een dag, dus waarom kan je niet wat zij kunnen? En dan dacht ik altijd: je bent echt de slechtste coach ever. Dan ben je toch een flut coach?

10:10 Serkan Ja.

10:11 Elwin Dan denk ik: Elon Musk, die heeft 20.000 mensen om zich heen die allemaal dingen voor hem doen. Hij heeft nog net niet, misschien heeft hij zelfs iemand die zijn kont afveegt, om het zo maar te zeggen. Nou, ik heb zo'n persoon niet. Ik moet 20.000 andere dingen doen, dus zijn vierentwintig uur zit heel anders uit dan mijn vierentwintig uur, dus daarom kan ik niet hetzelfde doen als dat hij kan. Maar anyway, uh, het voordeel is wel om dan weer even terug te pakken, dat daardoor je wel veel meer tijd krijgt om wel dingen te doen.

10:37 Serkan Ja, tijd is geld natuurlijk.

10:38 Elwin Ja, die tijd die Elon Musk overhoudt om dertien kinderen te createn heb jij dan ook. Dus misschien is dat, uh, het, het voordeel erbij dat er zo'n AI-agent komt. Maar wat ook heel gaaf is, als we het toch weer over AI hebben en daar hebben we het de hele tijd om de een of andere reden over, is dat Europa eindelijk, eindelijk, eindelijk wakker is geworden en zegt: let's go! En in Nederland zijn we gelukkig ook wakker en we gaan een AI-fabriek bouwen in het mooie Groningen.

11:13 Serkan Ja, eindelijk is het zover. We hebben het al een paar keer erover gehad. Europa, waar bleven jullie met jullie AI-fabrieken en toestanden? En eindelijk is het zover.

11:23 Elwin Ja, ze hebben ook gebeld. Ze, ze hebben me gebeld. Zeggen ze: ja, wat moeten we doen dan? Ik zeg: geld erin pompen. Niks anders dan dat. Gewoon geld pompen.

11:29 Serkan Hebben ze meteen gedaan, twee miljard.

11:30 Elwin Direct, direct. Uh, Ursula von der Leyen die belde, zegt, uh: Elwin, ich weiss es nicht. En dan zeg ik: ich, ich weiß het wel. En, uh nee, uh, dus, uh, wel lachen dat ze dat gaan doen.

11:43 Serkan Ja, dus er komen grote ontwikkelingen aan. Dus Nederland krijgt een AI supercomputer en expertisecentrum in Groningen. Allemaal uit Holland, Nederland, dus dat is ook wel leuk om te horen.

11:52 Elwin Ja.

11:53 Serkan En, uh, ja, gaan, zijn we gewoon niet meer afhankelijk straks van, uh, Chinese AI's of, uh, Amerikaanse toestanden. Nou, dat, ik ben heel benieuwd hoe Europa daar eigenlijk dan, uh, mee, mee doorgaat.

12:04 Elwin Nou, het is wel gaaf dat Groningen een nieuwe Silicon Valley wordt van, uh, Europa. Ja, eigenlijk wel. Dan hebben ze het zo meteen. Ja, weet je wel. Dan hebben ze het zo meteen de hele tijd over kreunen of weet ik veel hoe ze dat in het Engels noemen. Ja. Nou, ik, ik, ik. Ik vind dat wel iets, iets gaafs hebben. Dat, dat ook dat Nederland dat naar zich toe haalt. Ik denk dat we ook een goede hub daarvoor zijn. We hebben natuurlijk, ja, goede hubs als het gaat om het internet en ik denk juist klimaat ervoor. De energietransitie is nog een beetje twijfelachtig, maar oké, misschien moeten we een beetje energie van de Scandinavische landen pikken. Maar ik denk dat wij wel de juiste instelling ook hebben. We lopen ook altijd wel voorop. We zijn ook een test land op een hoop dingen als het ging om Disney Plus en Netflix en et cetera. En ik denk dat wij dit goed kunnen handelen.

12:48 Serkan Ja, het past wel echt binnen de Nederlandse.

12:50 Elwin Ja, en we hebben ASML. Vroeger natuurlijk Philips. We zijn gewoon een innovatief landje. Bluetooth komt geloof ik uit Nederland. CD, cd-roms, weet ik veel wat. Ik, ik, ik. Ik denk dat het wel goed bij ons past en ik ben er ook wel trots op dat we eindelijk deze kant op gaan. En ja, pomp er gewoon lekker geld in, want je wil inderdaad niet afhankelijk zijn van andere landen. Europa moet zijn eigen broek ophouden nu en je ziet, helaas op heel veel verschillende terreinen moeten we onze eigen broek ophouden. Wat we sowieso al lang hadden moeten doen. Maar ja, beleid. En zeker als het gaat om het AI-vlak. We kunnen nu nog. We zijn al laat. Misschien iets te laat, vind ik, maar we kunnen nog wel mee gaan pacen. Weet je wel. We kunnen wel zeggen van als we goed geld blijven investeren en je ziet dat er hele fonds worden vrijgemaakt. Het enige wat nog steeds ontbreekt en de Tweede Kamerverkiezingen komen eraan. Ik heb nog niemand erover gehoord, is de minister van AI. Die moet er gewoon komen. Of in ieder geval een minister van IT of zo. Of ja, snap je dat?

13:45 Serkan Want een minister van AI hebben we wel echt nodig. Ja, ben ik wel mee eens ja.

13:48 Elwin Maar dat is gewoon als je ernaar kijkt dat we hoe afhankelijk wij zijn van andere landen buiten Europa als het gaat om software. Ja, dat is natuurlijk bizar. Als iemand gewoon besluit in een ander land van nou, we trekken gewoon stekker, dan, dan kunnen we niks.

14:04 Serkan Nee, dan liggen we plat.

14:05 Elwin Maar alles wat we nu, ook wat hierop draait, wat hoe we deze podcast opnemen, komt nou boven volgens mij deze podcaster. Die Roadcaster. Volgens mij is dat wel Europees, maar dat weet ik nog niet eens uit mijn hoofd. Maar in ieder geval de rest eromheen. Wat we hier allemaal hebben staan is niet Europees. Dus als iemand in een ander land zegt bam, jullie mogen dat niet meer gebruiken, nou dan geen podcast.

14:31 Serkan Ja, dan kunnen we helaas niet meer doorgaan. Daar gaan we niet van uit. Nee. Het enige mooie is dan wel weer als ze natuurlijk nu in Nederland beginnen met AI. En eigenlijk zijn ze dan natuurlijk ook zo laat is dus dat je eigenlijk alle kinderziektes, die heb je dan niet meer. Je hebt niet meer alle problemen die dus alle andere AI's in Amerika en China wel in het begin hebben gehad. Die ze aan het optimaliseren zijn, want die kunnen ze er al gelijk van leren, leren. Dus ik denk dat de eerstvolgende AI model die dan uit zal komen, dat het al best wel een heel goed model kan zijn. Of in ieder geval al close aan een DeepSeek of een ChatGPT. Nog niet zo volledig, maar wel.

15:05 Elwin Maar we hebben al een AI model. Ik geef wel even koers. Mistral AI. En het is echt wel een degelijk model. Alleen het zit nog niet op het level. Maar dat komt omdat. In Amerika en in China wordt zoveel geld erin gepompt. Ja, dat moet gewoon mee. En ik denk gewoon Europa is gewoon een economisch powerhouse, dat weten we. We zijn gewoon daarin heel sterk. Pompen gewoon geld in, weet je wel. En meerdere AI-modellen creëren. Geld erin pompen, dat is de enige manier hoe dat dan werkt. En dat doen ze dan wel. Stel je voor dat voor in Groningen, dan zeggen ze ook ja, we gaan het voor landbouw gebruiken. We gaan, weet je wel, echt specifieke onderdelen selecteren. Wij kunnen natuurlijk ook voor. Voor watermanagement is heel erg belangrijk. Met klimaatveranderingen is het in andere landen ook heel erg belangrijk. Nou, als we daar gewoon voorloper op kunnen zijn, zeker als het gaat om klimaat en dat soort dingen en we maken daar goede AI-modellen voor, dan heeft de rest van de wereld ons daarvoor nodig. En dat is waar we naartoe moeten. Maar ja, we gaan het zien. We gaan het zien.

15:58 Serkan We gaan het zien. En ik heb er. Modellen gaan eraan komen. En we houden je natuurlijk up to date hier. Zodra we daar meer over horen. Maar we hebben natuurlijk ook nog een ander onderwerp en dat gaat over AI en creativiteit. Ja, want is het kunst of een kopie? Ja, je hebt natuurlijk DC Comics. Ik denk dat jullie iedereen wel DC kent natuurlijk. Van de Batman, Superman, de Flash, noem maar eigenlijk maar op. En die weigeren eigenlijk mee te gaan op de hype van AI kunst genereren. Ze zijn nog wel echt van het feit van dat ze alles zelf eigenlijk willen bouwen.

16:33 Elwin Nou ja, is toch mooi dat we weten dat Batman gewoon getekend is door mens.

16:38 Serkan Dat wel. Maar er zijn wel veel voordelen als ze AI kunnen gebruiken, zeg maar. Ja, ze kunnen wel sneller nieuwe dingen releasen. Nou ja. Terwijl eigenlijk. Ook in Hollywood heb je dus een AI actrice die in de tussentijd de show steelt. Tilly Norwood, gemaakt door de Nederlandse Eline van der Velden. Die is natuurlijk nu continu AI aan het pompen. En ja, die gaat echt. Die neemt nu echt wel de lead daarin. Dus dan is het ook lastig, ook voor de grote partijen om daar eigenlijk weer aan te matchen. Natuurlijk hebben ze wel heel groot kapitaal wat ze erop kunnen gooien. Ja, maar hoe gaat dat zich een beetje ontwikkelen?

17:12 Elwin Ja, dat is een goede vraag waar weinig mensen een heel duidelijk antwoord op hebben. Ik weet wel dat vroeger zat iedereen toen de digitale camera uitkwam, dus dat is wel lang geleden. Maar toen het een sprong begon te nemen, dan zaten we ergens in de 2003, 2004 en toen zat iedereen. Nee, maar je moet wel echt gewoon opnemen op film. Het moet tastbaar zijn. Je moet foto's maken, je moet Kodak, je moet Fujifilm. Weet je wel, dat waren dan de, de, de, de rolletjes die je daar van kocht. Want dat, dat was fotografie. Digitale fotografie is geen fotografie, zeiden ze toen. Nou ja, kijk nu. Ja, nu is het geloof ik weer een beetje hip om weer van die rolletjes te gaan kopen. Maar Kodak is natuurlijk helemaal naar de knoppen gegaan. Er is niks meer van overgebleven op dat onderdeel. En ik denk dat dit het ook een beetje is dat ze gaan roepen van ja, maar als je het door AI laat genereren, dan is het niks, dan telt het allemaal niet, et cetera. Ik denk dat het dat mensen daar wel zo meteen anders naar gaan kijken.

18:11 Serkan Ja, het zit nu een beetje in een, uh, overgangsperiode eigenlijk. Uh, en het wordt gewoon allemaal nostalgie op een gegeven moment. Dus dat is natuurlijk alle oude filmpjes en noem maar op. En ik denk dat we daar ook naartoe gaan eigenlijk met AI. Nu hebben de mensen nog moeite met het, uh, met de overgang, maar binnenkort denk ik dat daar wel anders over wordt gesproken. Maar er zijn ook heel veel Hollywood acteurs zoals Emily Blunt en Natascha Leona vinden het, uh, eigenlijk echt misleidend en eigenlijk een beetje angstaanjagend.

18:38 Elwin Ja.

18:38 Serkan Uhm, ja, waar dan de AI-ontwikkeling naartoe gaat.

18:41 Elwin Nou weet je wat, het is natuurlijk ook een beetje eng en ik snap dat mensen dat eng vinden. Het begon natuurlijk toen we, uh, opeens paus Franciscus in een puffy jacket zagen rondlopen en dat zag er heel echt uit. Dat is twee jaar geleden volgens mij.

18:56 Serkan Ja.

18:56 Elwin En toen zag iedereen: zo, dat is eng. En wat je nu natuurlijk hebt is Sora. Ja, en die heeft een hele app gemaakt wat nu op nummer één staat in de App Store. En dan kan je jezelf opnemen en dan maakt hij er gewoon, ja, filmpjes van en dan kan je jouw gezicht delen met andere mensen. Die mogen daar dan gebruik van maken en die kunnen daar van alles en nog wat mee doen. Ja, als je daar gewoon over nadenkt, dat, ik snap dat mensen dat eng vinden, want het is nieuw en alles wat nieuw is, is eng, want dat is menselijk. Alles wat anders is, ja, wat de boer niet kent, vreet hij niet. Nou ja, dat is dit, i-i-is gewoon letterlijk hetzelfde. En het nadeel waarom mensen het ook eng vinden is dat het niet gereguleerd is. Dat snap ik ook. Weet je wel, want AI is in Ne-, in Europa nog het beste gereguleerd. Ik vind het ook wel weer wat nadelig. Want net zoals kijk naar Apple Intelligence, nou, dat werkt helemaal niet in Europa, dus daardoor kan ik heel veel dingen niet doen op mijn Apple devices die, uh, in andere landen wel, wat ze wel kunnen doen. Maar het voordeel is wel dat je wel weet dat er duidelijke regels en kaders zijn. Maar ja, het is natuurlijk wel freaky dat iemand jouw beeltenis kan gaan gebruiken, daar filmpjes mee kan gaan maken en, en joost mag weten wat ze daarmee gaan doen. En ik denk dat mensen dat eng vinden. En dat Emily Blunt gaat roepen van: ja, dit is, uh, verschrikkelijk, dit wil ik allemaal niet, et cetera. Dat, dat snap ik, want als iemand naar jou toe komt en die zegt: nou, ik heb een AI-model ontwikkeld en dat gaat jouw baan kosten. Dan ga je ook zeggen: nou, daar ben ik niet zo blij mee. Dus ik, ik snap dat punt. Dat, want mensen die snappen niet meer en dat weten we, we moeten onszelf weer gaan heruitvinden. Van de, de 40-urige werkweek. Wa-, wat, wat is dat zo meteen nog met allemaal geavanceerde AI-modellen? Ik zag ook laatst, uh, die robot, uh, hoe heet hij nou ook alweer man? Die, die, die kon-

20:41 Serkan Dynamics?

20:42 Elwin Nee, die is, die is niet van Dynamics. Uh, de, de, volgens mij is het een, uh, of, ja, ik denk wel dat het een Amerikaanse is, maar ik weet het niet zeker. Maar die kan nu de was opvouwen en die gaan ze echt inzetten als een, uh, huiswerkrobot noem ik dat maar. Dus die gewoon als een schoonmaakster et cetera alles voor jou gaat doen.

20:58 Serkan Ja, dat is toch ideaal?

21:01 Elwin Dat is toch perfect? Dan krijgen we weer dat Elon Musk van: ik heb twintig, 24 uur tijd. Nou, dan denk ik: nou, ik heb ook.

21:06 Serkan Tweeënveertig uur in de dag.

21:07 Elwin Ja, ja. Ik heb twee, ik heb twee uren weer over extra. D-d-dus je moet zo meteen, mensen die weten zo meteen van gekkigheid gewoon niet wat ze met hun tijd moeten doen. En dat is waar we tegenaan aan het lopen zijn. En, en dan hoop ik dat mensen verstandig zijn en niet denken: nou, ik heb niks te doen, ik ga maar een oorlogje voeren. Want dat is, uh, helaas waar we volgens mij nu een beetje inzitten, is dat iedereen denkt van: nou, weet je, ja, ik, ik weet niet waarom mensen dat nu denken, maar anyway, uh, je hebt zo meteen meer tijd en gebruik dat om de wereld te verbeteren, mensen.

21:35 Serkan Juist.

21:35 Elwin Dat zou ik ze willen aangeven. Emily Blunt. Je hebt zo meteen gewoon wat meer tijd over. Je hebt gewoon een AI-model die voor jou gaat acteren.

21:42 Serkan Nou, wat wil je nog meer?

21:42 Elwin Maak de wereld gewoon wat beter, Emily.

21:46 Serkan Helemaal mee eens.

21:46 Elwin Ja, dat is gewoon hoe ik ernaar kijk.

21:50 Serkan Ja, en natuurlijk is het ook zo dat, uhm, met betrekking tot het laten zien, zeg maar, want je hebt natuurlijk de persoon en de acteurs en noem maar op. En er wordt, natuurlijk heb je nu bijvoorbeeld ook, uh, Stephen Hawking, die is als, uh, eigenlijk een beetje als voorbeeld genomen de afgelopen tijd.

22:06 Elwin Als voorbeeld?

22:07 Serkan Ja, dat hij allemaal gekke dingen aan het doen is. Of hij aan het skateboard is. Volgens mij heb je wel wat video's voorbij zien komen.

22:11 Elwin Ja, dat is ook van Sora natuurlijk.

22:12 Serkan Dat is ook van Sora. Want Sora 2.0 die is dan gereleased en die is, uh, nu best wel.

22:17 Elwin Uit die app natuurlijk. Ja.

22:18 Serkan Alleen, uh, ja, natuurlijk, al die video's die zijn eigenlijk wel gelabeld en daardoor kan je dus eigenlijk herkennen dat het gewoon AI is. Maar sommige dingen zijn best wel realistisch en sommige mensen halen de labels weg.

22:29 Elwin Ja.

22:29 Serkan Die editen het dan weer weg.

22:30 Elwin Ja.

22:31 Serkan Vind jij dat zo'n label eigenlijk wel echt op de video's hoort, zodat je dat kan onderscheiden van elkaar?

22:37 Elwin Ja, ik vind eigenlijk dat er dus AI moet worden ontwikkeld die dan tegen jou vertelt dat dit AI is. Want dat is wat mensen nodig hebben. Mensen hebben fact checking nodig, real life on hun device. En dat is waarom de wereld er nu zo bijzonder uitziet. Dat gebeurt nu niet. Dus nu kan i-iedereen die een microfoon heeft, kijk naar ons, die kan van alles en nog wat in de ether slingeren. En, uhm, dat is een probleem. En dat probleem, dat moet getackeld worden door IT-giganten. Of althans, ja, uh, de, de Apples, de Googles en de European Phone Foundation of zo weet ik veel. We moeten even met de Europese telefoon komen, mensen, even tussendoor. En, uhm, ja, dat, d-dat het device gelijk zegt: this AI generated.

23:21 Serkan Wat als het device het straks niet meer herkent?

23:23 Elwin Ja, maar dat, ja, maar dat zal een kat-muisspel worden. Ja.

23:26 Serkan Ja.

23:26 Elwin Zeker, ja.

23:27 Serkan Een eindeloze strijd.

23:28 Elwin Maar dat wordt inderdaad zo. Maar we, we moeten er wel voor zorgen dat mensen geïnformeerd blijven. Want zeker, ja, ik zie ook filmpjes dat ik denk: zo, d-, uh, d-, je ziet het verschil niet. We kunnen, weet je wel. Je kan natuurlijk heel bijdehand doen. Zie je wel, dat, uh, ja, tuurlijk, er gebeuren gekke dingen. En dat Stephen Hawking, uh, van een, uh, he-, hel, uh, een hefpijp naar beneden gaat. Ja, dat slaat natuurlijk, uh, d-je weet dat het niet kan. En je zag dan ook, uh, volgens mij, uh, de koningin van, uh, uh, Queen Elizabeth, die, uh, al overleden is.

23:55 Serkan Ja.

23:55 Elwin Die zag je opeens, uh, world wrestling, uh, doen of zo. Ja, da-dan weet je gewoon dat, dat is niet echt. Maar ja, er gebeuren ook gewoon heel veel dingen waarvan je kan zeggen: ja, dat is gewoon legit. En, en het punt is ook wat je nu krijgt, en dat, dat is weer hier nog grappig aan, is dat mensen dus zelf gekke dingen doen die wel echt gebeurd zijn en dan gaan ze roepen: ja, dat is AI generated. Ja, er was dat verhaal toch met het in het Witte Huis dat, dat ze zakken naar buiten aan het gooien waren? En, uh—

24:22 Serkan Nee, niet gooien.

24:22 Elwin Nee, nee, ze waren vuilniszakken naar buiten aan het gooien. En ik denk, ik weet nog wel ineens dat dat echt iets heel bijzonders was, maar iedereen zei: ja, waarom gooien ze daar zakken naar buiten? En toen zeiden ze, zei zo'n, uh, volgens mij zei iemand toen daar van: ja, dat is AI generated volgens mij, terwijl dat gewoon echt was. Maar snap je wat ik bedoel? Want, dus dat, uh, dat soort dingen, dat ga je nu ook krijgen. Dus dat kan ook voordelen hebben.

24:41 Serkan Ja, wa-wel lastig te onderscheiden, maar, uh, ja, het is heel lastig. Kat-en-muisspel.

24:46 Elwin Ja, daar-- dus dat zal het blijven. Maar ik vind gewoon dat, uh, grote partijen zoals de Alphabets, dus Google, Meta, uh, OpenAI nu ook, uh, Anthropic, uh, Apple. Die moeten wel hun verantwoordelijkheid gaan nemen, want zij zorgen er ook voor dat er onwaarheden de ether in worden geslingerd. En zij moeten er ook zorg voor dragen dat mensen dat snel kunnen zien dat dat niet waar is.

25:09 Serkan Klopt.

25:10 Elwin Want anders krijg je hetzelfde wat je nu hebt eigenlijk. Toen, toen Facebook werd ontwikkeld en Instagram werd overgenomen et cetera door Meta, toen hadden ze duidelijke factchecking beter moeten doen zoals nu, want nu, uh, krijg je dat niet, ja, en daardoor kan iedereen gewoon iets roepen. En ja, mensen gaan daarop acteren. Ja.

25:27 Serkan Er gaat heel veel mis, uh, informatie worden verspreid, uh, de aankomende periode. Dat kan ik je wel zeggen met alle video's die verschijnen.

25:34 Elwin Ja, maar dit gebeurt natuurlijk nu al. Maar nu hebben ze nog een keer de video's erbij, dus dan gaan ze dat eroverheen gooien. Ja, je weet, uh, uh, uh, hoe makkelijk het is om een, uh, ja, uh, d-het lont, uh, aan te steken in het, uh, ja, vat waar we nu al in zitten met elkaar. Met desinformatie. Ja, dat is gewoon— en zeker voor, uhm, bepaalde landen die niet, uh, ons heel aardig vinden. En dan zeg ik het heel netjes. Ja, voor, voor hun is dat natuurlijk gewoon, uh, ja, kassa. Dan moet dat dan maar. Dan denken ze: hé, gewoon even wat flink wat desinformatie, filmpjes, hè. Kijk, uh, een foto zegt meer dan 1.000 woorden. Een filmpje zegt meer dan 10.000 foto's en, en dat is waar je naartoe gaat. Ja, en dat, dat vind ik dan wel als je het hebt over angstaanjagend en et cetera. Ja. Ja, ik, ik, ik, ik snap het. Ik snap dat mensen dat angstaanjagend vinden. Dat vind ik zelf ook een beetje angstig, angstaanjagend. Maar.

26:26 Serkan Zolang ze het voor de goede middelen gebruiken is natuurlijk altijd mooi, maar ja, het kan ook op zoveel slechte manieren, uh, worden gebruikt.

26:32 Elwin Ja.

26:32 Serkan En, uh, ik denk dat het ook misschien interessant is voor de mensen om, uh, de aankomende periode eigenlijk de focus te leggen op, uh, factchecking.

26:40 Elwin Ja, als we dat gewoon doen, blijf gewoon checken, wees kritisch. Ge-, uh, en zeker nu alles wat je ziet, vraag je af: is dit echt? En als het gewoon— net zoals je iets wil kopen. Als je ziet dat je een iPhone kan kopen voor € 300, dan word je geflest. En dat is hetzelfde van als je iets heel geks ziet, dan kan je er bijna van uitgaan dat het niet waar is. En, uh, g-geloof dat dan ook, om het zo te zeggen. Maar ja, anyway.

27:03 Serkan Precies.

27:04 Elwin Uhm, we gaan nu gewoon stilstaan bij, uh, het gave ook van AI. En, uh, daar komt ie, hè. Want we zijn weer bij de Back to the Future.

27:17 Serkan Back to the Future.

27:19 Elwin Ja, mooie. Ja, en uh—

27:21 Serkan Leukste onderdeel.

27:23 Elwin Ja, en we hebben het nu gewoon over AI wat zelfdenkend en zelf bouwend is. Want, uhm, ja, uh, volgens mij was het 6 oktober dat er een, uh, soort keynote was van OpenAI en, uh, daar gingen ze even wat dingen laten zien en toen dacht ik wel van: hmm, dit gaat best wel ver. Wat vond jij ervan?

27:41 Serkan Ja, ze zijn heel ver gegaan in ontwikkeling. Dus, uh, OpenAI verandert, uh, ChatGPT nu in een volwaardige app platform.

27:49 Elwin Ja.

27:49 Serkan Dus ze leveren eigenlijk alles aan voor de development hiervan. Uh, dus, uh, er is gewoon een volledige SDK beschikbaar. Ja, en ze kunnen natuurlijk ook, uh, tools draaien als Canva, Figma en allemaal dat binnen ChatGPT. Dus alles staat connected met elkaar.

28:04 Elwin Een soort iPhone.

28:06 Serkan Eigenlijk wel, ja.

28:06 Elwin Eigenlijk is je ChatGPT gewoon je telefoon dan, hè, en je kan daar gewoon alles op koppelen. Dat is echt wel aan de ene kant heel erg handig. Aan de andere kant blijf je daardoor wel in dat, ja, ecosystem, systeem van, uh, OpenAI zitten.

28:18 Serkan Dat is wel grappig, want straks heb je alleen nog maar een mobiel met één app erop en dat is ChatGPT.

28:23 Elwin Ja, maar dat is-

28:23 Serkan Dat is alles wat je nodig hebt.

28:24 Elwin Ja, maar dat is natuurlijk wat Apple en Google al aan het proberen zijn. Met Apple Intelligence en, uhm, uh, Gemini. Ja, dat is wat ze proberen van: ja, je hebt alleen maar dit nog nodig en de rest, uh, dat, dat doet er niet toe. Wij creëren alles voor je, dus ja, dat is wel gaaf.

28:38 Serkan Ja, ze hebben echt een heel breed platform.

28:40 Elwin Ja.

28:40 Serkan En, uh, ze hebben ook, uh, AgentKit, uh, toegevoegd. Dus iedereen kan zijn eigen code met, uh, code eigenlijk schrijven door middel van, uh, ja, ook met ontwikkeling met betrekking tot AI-agents. Uhm, ja, je kan het ook gewoon testen en, uh, alles eigenlijk binnen dezelfde omgeving. Dus dat is wel echt een hele grote ontwikkeling voor hen.

29:00 Elwin Ja, en dat je gewoon een bedrijf eigenlijk zou kunnen beginnen in je eentje.

29:03 Serkan Ja.

29:03 Elwin En gewoon gaan zeggen: nou, ik maak gewoon een paar agents en er wordt gebeld, ik krijg gemaild en er wordt gewoon allemaal automatisch op gereageerd. Ja, i-, d-dat is natuurlijk bizar als je erover nadenkt.

29:12 Serkan Ja, inderdaad.

29:12 Elwin Ja.

29:13 Serkan Ze gaan nu ook eigenlijk gewoon competen met gewoon een hele Zapier en Power Automate en N8N.

29:17 Elwin Ja.

29:18 Serkan Want je kan gewoon straks hele workflows bouwen, dus in ChatGPT.

29:22 Elwin Ja, en dat is nu nog denk ik een beetje complex op een bepaalde manier. Maar ik denk dat zo meteen dat het gewoon beter gaat worden. Dat, dat, dat je gewoon gaat prompten. Zeg ik heb dit en dit en dit nodig en dan maakt hij daar gewoon voor jou een hele agent voor.

29:35 Serkan Ja, het is echt nog in, uh, bèt schoenen.

29:37 Elwin Ja.

29:37 Serkan Ik heb de demo er ook van gezien en het is nog niet zo ontwikkeld, zeg maar, als een N8N.

29:42 Elwin Nee.

29:42 Serkan Uhm, maar ik denk door de ontwikkelingen en hoe groot eigenlijk OpenAI is dat ze daar heel snel kunnen komen.

29:49 Elwin Ik denk het wel.

29:49 Serkan Ze hebben een hele mooie start.

29:50 Elwin Ja en, en je had natuurlijk ook Opus van, uh, Google.

29:53 Serkan Ja.

29:54 Elwin Opus heet het?

29:54 Serkan Nee, nee, nee. Opal.

29:55 Elwin Opal. Opal. Ja, dank je wel. Opal. Ja, Opal heb je natuurlijk van Google en die doet eigenlijk hetzelfde.

30:00 Serkan Klopt.

30:01 Elwin Uhm, dus ja, ik, ik, dit zijn wel dingen wat gewoon interessant is. Wat ik, uh, ook interessant aan vond is dat Sam Altman zei dat 80% van het nieuwe product van AI Agent door AI wordt geschreven. En toen dacht ik: oké, AI schrijft AI. AI doet alles. Wow, Twilight Zone, waar gaan we met elkaar heen? En dat is denk ik waar je nu naartoe gaat. Wat, uh Ook wel weer risicovol is. Maar ja, als AI AI gaat schrijven dan gaat die AI ook een AI schrijven, want die heeft die, die ene AI heeft ook geen zin meer om te werken, dus die gaat dan iedereen gaat gewoon zo door. Nee, maar dat is wel waar je naartoe gaat. Dat development, software development, ja, dat is gewoon een hele tak wat gewoon gaat veranderen.

30:44 Serkan En is dat dan ook niet gelijk een eerste stap in AGI? Als je erover nadenkt, als je het in een eindeloze loop gooit, blijft hij continu zichzelf ontwikkelen.

30:51 Elwin Ja, ik denk dat het een beetje zorgwekkend is. Ik, we, we zijn daar nog niet.

30:56 Serkan Het is wel de eerste stap.

30:57 Elwin Ja, tuurlijk. Maar weet je wat het punt is? Het is hetzelfde van als jij een foto door, uhm, AI laat, uh, generaten en je gaat steeds dezelfde foto zeggen regenerate en maak het wat anders. Maak het anders. Dan zie je ook dat het, dat de fotokwaliteit gaat omlaag en het verbrokkelt helemaal en het wordt helemaal niks meer. En daar zit dit gevaar, uh, gevaar natuurlijk ook. Dus je krijgt, je kan natuurlijk wel continu software laten schrijven, maar als er dan een fout in zit, dan blijft hij die fout herschrijven en nog extremer maken. Dus er zal op dat onderdeel nog steeds een mens tussen moeten zitten. Maar ja, ik, misschien denk ik dan een beetje van; iedereen kent Terminator twee, Judgment Day. Ja, dat zou dan in 1997 moeten zijn gebeurd. Maar dat was natuurlijk dat opeens AI, want er was een AI model wat opeens zelf ging denken van: hé, de mens is het probleem, dus dat moet worden uitgeschakeld. Ja, hoe ver ben je daar dan van verwijderd als je AI allemaal zelf dingen gaat laten schrijven? En stel je voor we gaan AI opdracht geven van; jij moet ervoor zorgen dat klimaatverandering stopt.

31:59 Serkan Laat je hem elke keer opnieuw prompten, automatisch.

32:03 Elwin Maar wat denk je wat de, wat de oplossing is volgens AI dan?

32:06 Serkan Ja, dat is geen goede oplossing.

32:07 Elwin Nee, want AI die denkt de mens is het probleem.

32:10 Serkan Je wil het niet in een robot gooien. Laten we het zo zeggen.

32:14 Elwin En ik denk dat je dat soort dingen, ja, daar moet je dan wel weer over na gaan denken. En daar zitten helemaal geen, geen rail guards voor, weet ik veel wat of hoe ze dat noemen. Dat is er helemaal niet. Dus ja, ik ben wel benieuwd waar dat dan heen gaat. En ik moet ook wel weer bekennen en dat zal jij ook wel hebben van als je door AI, ja, dingen laat, uh, coderen, ja, dat, dat er vaak wel een beetje een bug is. Dat je wel moet gaan zitten kijken van; hoort dit wel? Ja, dus ik, ik weet het niet. Ik, je kan echt wel een hoop door AI laten schrijven, maar AI, AI, AI, AI, AI, AI, AI laten schrijven om het zo maar te zeggen. Ja, ik, ik weet niet of dat, uh, dat, dat gaat. Maar ja, je krijgt gewoon de, de, ja, bij mij is wel de evolutievraag weer naar boven gekomen. Van Darwin, waar gaan we naartoe? Wat is nu de next step? En is dat, uh, dat de mens, uh, ja, zo meteen nog, zijn we relevant op een bepaald onderdeel? Ja, dat is een goede vraag.

33:11 Serkan Ik denk, uh, omdat we nu in die beginfase daarvan zitten eigenlijk, dat het al mogelijk is op een manier, niet dat het al goed werkt, dat het echt, uh, nu heel snel gaat escaleren naar dat het, uh, vanaf volgend jaar, misschien eind volgend jaar, dat we al een hele goede eerste stap daarin hebben waarop dat echt zou kunnen.

33:28 Elwin Ja. Nou, ik, ik, ik denk dat we voornamelijk ook moeten kijken naar de robotisering die er op dit moment plaatsvindt.

33:33 Serkan Ja.

33:33 Elwin En dat gaat heel veel handwerk wegnemen. Als we het al hebben dat ze schoonmaakrobots gaan inzetten. Maar denk gewoon aan assemblagelijnen die natuurlijk nu al heel ver automated zijn en gerobotiseerd zijn. Maar soms heb je nog steeds mensen nodig of menselijke handelingen nodig. En als jij als bedrijf zijnde robots kan gaan aanschaffen die jij kan programmeren om menselijke handelingen te doen, dan hoef je ook al niet meer die automatiseringsaanschaf te doen, want je hoeft alleen maar die robot aan te ne-, aan te schaffen. Nou, als zo'n robot, weet ik veel wat, die zullen waarschijnlijk op lease modellen of zo, weet ik veel wat ze ermee gaan doen. Maar laten we zeggen dat zo'n robot € 20.000 kost. Nou reken jij maar uit hoe snel zo'n bedrijf gaat zeggen: geef me maar tien robots in plaats van tien mensen. Een robot wordt niet ziek. Die kan, t-, 24 uur doorwerken zolang hij blijft opladen. Ja, dat, ik, ik denk dat je daar, daar ook naar moet kijken, want dan ga je in één keer zien dat, ja, de, de, een gedeelte van de praktisch geschoolde mensen, ja, dat daar gewoon het werk weg gaat vallen. En je ziet nu natuurlijk al dat bij de theoretisch geschoolde me-mensen werk weg begint te vallen als het gaat om ontwikkeling, uhm, marketing. Ik, uh, zag, uh, Matt Wolf, die ging, uh, met Invideo, uh, volgens mij was Invideo, ik weet niet, ja Invideo heet het volgens mij. Maar, uhm, de, ging die een, een commercial maken van Starbucks en dat deed hij gewoon, weet ik veel, in vijftien minuten.

34:59 Serkan Ik heb die trouwens gezien, ja.

35:00 Elwin En dat zag er echt gelikt uit. Ik zat ernaar te kijken. Ik denk zo: potverdorie joh. Maar dat betekent dus dat elke, elk bedrijf om de hoek waar twee mensen zitten, die kunnen een professionele commercial in elkaar draaien. Waar vroeger camerateams, weet ik veel wat, allemaal opgezet werden. En dat is nu allemaal niet meer zo. Ja, dat soort, dat, dat gaat weg op een bepaalde manier en er zal echt wel menselijke touch in blijven zitten, maar dat verandert. En dan komen we weer terug over wat ik al eerder zei: mensen moeten gaan nadenken hoe ze hun tijd gaan besteden.

35:30 Serkan Ja, want tijd en geld, dat gaat gewoon straks allemaal omlaag bij deze ontwikkelingen.

35:34 Elwin Ja.

35:34 Serkan En ook in, uh, China zijn ze al heel groot bezig met alle producties eigenlijk automatiseren met robots.

35:40 Elwin Ja.

35:40 Serkan En, uh, het wordt alleen maar beter en beter. En ja, het gaat gewoon echt de wereld overnemen. Dus het heeft een hele grote invloed in ieder geval ook op, uh, de aankomende industrie. Uh, wel ben ik ook benieuwd wat, uh, Europa's stap daar eigenlijk dan weer in gaat worden. Als we natuurlijk nu ook beginnen in Groningen. Want, uh, ja, helaas kunnen we Opal nog niet gebruiken in Nederland. Uhm, ik heb het geprobeerd, dus dat werkt nog niet.

36:02 Elwin Nee, werkt niet. VPN'tje leggen.

36:04 Serkan Ja, dan moet ik inderdaad even een VPN, uh, gebruiken daarvoor. Uhm, dus Nederland zal daar ook zeker in, uh, in mee gaan varen, uh, maar het zal nog eventjes duren.

36:14 Elwin Ja, ja, we gaan het zien. Maar dat is wel waar we naartoe gaan. En omdat je natuurlijk ook ziet dat productie willen mensen weer op het eigen continent hebben door de huidige wereldproblematieken. En dan is de robotisering natuurlijk wel weer een oplossing. Maar dan moeten we niet die robots weer gaan importeren van andere landen die dan weer die robots uit kunnen zetten. Dus dan zullen we wel zelf die robots moeten ontwikkelen.

36:36 Serkan Ja, dus we moeten eigenlijk heel de productie dan zelf regelen, dus dat is wel een groot gedeelte. Alle chips heb je nodig, alle onderdelen.

36:42 Elwin Ja, maar die chips, die kunnen we wel maken hier, daar ben ik wel van overtuigd. Want ja, we hebben gewoon daar de, de tools voor. We hebben niet de grondstoffen, dat is wel een beetje een probleem.

36:50 Serkan Ja, dus dat importeren we dan wel, maar.

36:52 Elwin Die zullen we wel moeten importeren. Ja, uh.

36:54 Serkan Even niet anders.

36:54 Elwin Nee, dus dat, of we moeten daar een andere oplossing voor verzinnen. Want kijk, mensen, op dat onderdeel zijn mensen natuurlijk heel erg creatief, dus ik ben wel benieuwd waar dat dan heengaat. Maar ja, anyway. Ja, nogmaals, we komen er op terug en je hoort er de politiek niet over. Je hoort heel weinig mensen erover, maar mensen, ga gewoon nadenken hoe jouw werk er over tien jaar uit komt te zien. En dan moet je gewoon realistisch zijn dat het er heel anders uit zal zien dan nu. Want het is nu al zo als je tien jaar teruggaat, hoe zag je werk er toen uit en wat doe je nu? Zitten daar al veranderingen in? Alleen nu gaat het next step worden. En ja, waar je nu, uh, veertig uur voor aan het zweten bent, dat wordt misschien zo meteen nog maar twintig uur. En wat ga je dan met die andere twintig uur doen? Ja, dat zal ook aan bedrijven moeten we dan gaan vragen van: ja, hoe ga je dan om met inkomen en et cetera? Dat, dat zijn allemaal goede vragen die we, die eerst een paar filosofen misschien moeten beantwoorden en daarna dan, dat we dat in de re-, in, in, in de praktijk moeten gaan brengen. Maar ja. Hé, we zitten al een beetje aan het einde.

37:53 Serkan Ja, is ie alweer voorbij?

37:54 Elwin Ja, ja, ja. En, uh, ja, wij blijven wel ook doordenken, zoals het AI-model. Maar, uhm, voor iedereen weer bedankt voor het luisteren en, uh, ze moeten ons wel, uh, volgen op de socials. En, uhm, wat voor, uh, deuntje moet ik, uh, de volgende keer erin gaan zetten? Want jij bent de komende paar weken er niet bij, hè, Serkan?

38:13 Serkan Nee, inderdaad.

38:14 Elwin Ik moet jou missen.

38:14 Serkan Wel een, uh, vervanger, uh, in de tussenperiode.

38:16 Elwin We hebben een AI, AI girl.

38:17 Serkan Maar ik, ik zit er eens uit.

38:18 Elwin Ja, we hebben een AI girl.

38:19 Serkan Dus het is niet meer de volledige AI-boys, maar AI boy en girl.

38:22 Elwin Ja, ik heb ook al een apart logo ervoor en zo, hè. Dat heb je, heb je dat gezien de vorige keer toen jij, uh, helaas niet aanwezig was? Ja. Nee, dus, uh, maar ik dacht wel van, aan een leuk muziekje omdat jij op vakantie ging.

38:32 Serkan Ja, vertel eens, wat heb je ingedacht daar?

38:33 Elwin Ja, ik dacht gewoon zelf een beetje, uh, uh: We're going to Ibiza, Benga Boys.

38:37 Serkan Oh, dat is nou een goeie, zeg.

38:39 Elwin Ja, ja. Heb jij je nooit afgevraagd waarom Venga Boys heten? Dat is gewoon volgens mij een of andere dj van een Eric de Zwart die is gewoon dat Benga Boys gaan noemen of zo weet ik veel wat. Maar er staat dus Venga Boys. Ik denk: ja, Venga Boys, maar Benga Boys of zo. Maar ik, ik denk: ja, de herfstvakantie komt eraan. Mensen zijn op vakantie. Hoop ik dat ze het, uh, de zon weer op gaan zoeken. We're going to Ibiza hoort natuurlijk een beetje bij de summer, maar ik denk: ik, we brengen, de summer vibes gaan we even in de herfst brengen.

39:02 Serkan Ja, daar ben ik het wel mee eens.

39:02 Elwin Wijgen mijn dien.

39:03 Serkan Algoritmes in badslippers. Goeie leven.

39:07 Elwin Helemaal goed. Nou ja, in ieder geval, we gaan het, uh, volgende week lekker knallen. Jij een geweldige vakantie toegewenst.

39:13 Serkan Bedankt.

39:13 Elwin En, uhm, ja, volgende week horen jullie ons met de geweldige Amy.

39:18 Serkan Ja, zeker. Fijne dag.

39:20 Elwin Dank je wel.

39:21 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]