Twee apps. Twee diagnoses. Eén huilend kind. Welkom bij AI-ouderschap.

0:01 Elwin Het is 3.00u 's nachts. Je kind heeft koorts. Je pakt je telefoon en opent een app.

0:06 Serkan De app zegt: mogelijk oorontsteking. Overweeg een arts te bezoeken.

0:11 Elwin Je partner pakt een andere app die zegt: waarschijnlijk niets ernstigs. Afwachten.

0:17 Serkan Twee apps, twee antwoorden en jij met een kind dat huilt. Welke geloof je?

0:22 Elwin Vandaag AI en de gezondheid van je kind. AI-boys, powered by Jelle en welkom bij AI-boys. En zoals altijd one take no edits. En vandaag bespreken wij AI en de gezondheid van je kind thuis.

0:38 Serkan Sokken, camera's, symptoomcheckers, slaapapps. Helpt het je of maakt het je gek?

0:46 Elwin Ja, denk ook een beetje het laatste.

0:49 Serkan Vast wel.

0:50 Elwin Ja, ja, ja, want, uh, ja, Serkan, zoals jij weet, uh, heb ik een aantal, uh, jonge kids, dus, uh, dit is wel een lekkere episode om even mee te starten.

0:58 Serkan Ja, klopt.

0:59 Elwin Ja, want er is een hele industrie rond kindergezondheid gemaakt uiteraard. En, uh, ze maken je met van alles en nog wat bang. En ze hebben sokken, pleisters, bandjes totdat je het gaat gebruiken.

1:11 Serkan Ja, ze gaan er wel echt heel ver mee, maar het is wel weer leuk bedacht.

1:15 Elwin Ja. Ja, ze hebben echt de gekste producten en dat is altijd als je, uh, ja, als je partner zwanger is, dan ga je, ja, al die winkels af van baby dum, weet ik veel wat je allemaal hebt. Je kan zelfs met je kinderwagen kan je dan rond gaan lopen over, uh, nep, over nep steentjes heen en past in je achterbak. Maar ze hebben tegenwoordig inderdaad ook heel veel AI-producten en ze proberen je van alles en nog wat aan te smeren. En ze doen dat hetzelfde als verzekeraars, is je angst aanpraten.

1:41 Serkan Ja, en wat, waar zijn natuurlijk de meeste ouders in het begin bang voor? Natuurlijk dat er wat is met je kleine kind. Dus dat is wel weer een, uh, gat in de markt die ze dan proberen dicht te slaan eigenlijk om die zorgheid weg te nemen.

1:53 Elwin Ja.

1:53 Serkan En ja, ze zijn er origineel mee. Zoals ik al aangaf sokken, pleisters, bandjes. Het gaat echt.

1:59 Elwin Ja, dat ze gewoon, uh, een ja, en dit is voornamelijk vanuit Amerika en ik heb dan ook familie in Amerika wonen en die zeiden ook van: oh, ga je dat kopen of anders sturen we dat op. En dat is voornamelijk dat sokje wat je dan aan kan doen bij je kind en houdt de hartslag in de gaten, maar geloof ik ook adem. En, uh, ja, dus de saturatie, uh, meten ze dan. En dan, uh, ja, want dat is eigenlijk de grootste angst die ze je altijd aanpraten is van: oh jee, uh, zo meteen ademt je kind niet meer als die daar ligt te slapen en jij hebt dat niet door. En daar hebben ze heel veel devices eigenlijk voor gemaakt om dat door te, ja, om dat in de gaten te houden. En wat je ook ziet is dan zo'n ander device. Dat is zo'n pleister. Die kan je dan in de oksel plakken en dan houdt het de hele tijd de temperatuur in de gaten. Want ja, eigenlijk adviseren ze altijd nu, uh, als je kleine kinderen hebt, je moet rectaal meten om het zo maar te zeggen. Nou ja, dat, uh, uh, vindt niemand leuk en je wil je kind ook niet wakker maken. Dus dan zeggen ze: weet je wat, uh, plak lekker zo'n pleister erin en dan, uh, dan komt het wel goed.

2:56 Serkan Ja, dan kan je alles bijhouden in de app. Dus eigenlijk is het best wel een goede ontwikkeling daarvoor.

3:01 Elwin Aan de ene kant wel, maar je krijgt natuurlijk gewoon heel veel data krijg je allemaal binnen. En ja, de vraag is van: één klopt die data echt? Want in Amerika daar hebben ze natuurlijk de FDA zoals wij ook, uh, zo'n keurmerk hebben van mogen, mag je iets een medisch, uh, apparaat noemen ja of de nee. En dan kom je er toch vaak achter dat ze verkopen het als een soort medisch apparaat van: hey, let op, je kan dit gebruiken voor je kind en daardoor is het veiliger. Maar als je dan de kleine lettertjes gaat lezen zeggen ze: ja, het is niet approved en, uh, ja, het is maar, uh, er kan een afwijking in zitten, maar dat is nogal wat, weet je wel. Van een afwijking van joh, uh, je kind ademt niet meer.

3:38 Serkan Ja, dat is toch wel, uh, heel erg. En, uh, ja, het bedrijf die hier dan eigenlijk achter zit van al dit, uh, dit soort producten is dan, uh, de OLED vooral.

3:46 Elwin Ja.

3:46 Serkan En, uh, ja, die waren dus ook al eens eerder afgekeurd, zeg maar in 2021.

3:51 Elwin Ja.

3:51 Serkan Uhm, dus ja, hoe veilig zijn dit soort apparaten? En zou je dit eigenlijk ook op je eigen kinderen testen?

3:59 Elwin Nou ja, testen. Ik zou niks op mijn kinderen testen.

4:01 Serkan Zou je ze inderdaad gebruiken? Zou je het proberen? Dat is natuurlijk wel een, uh-

4:05 Elwin Ja, kijk, je hebt natuurlijk slimme devices. En waarom we dit bespreken met elkaar is eigenlijk het AI en je kind natuurlijk, hè. En zeker nu hebben we het voornamelijk over de baby's, over de dreumeses en de, de, de, de, de peuters en de kleuters, om het zo te zeggen.

4:18 Serkan Ja.

4:18 Elwin Want dat zijn kinderen, die kunnen natuurlijk nog niet zo heel goed communiceren. Ze hebben overal pijn, au en is het altijd buikpijn of ik weet niet wat als ze dan wat ouder zijn en als ze jonger zijn, dan zijn ze voornamelijk aan het huilen. En nu beweren dit soort, ja, uh, productontwikkelaars van: nou, weet je wat, we zetten gewoon een AI-laag ertussen en dan kunnen we je nog beter adviseren met de data die we hebben.

4:38 Serkan Ja.

4:38 Elwin Maar dan is onze vraag eigenlijk, maar de data die je daarvoor al kreeg, die is niet goed, dus hoe kan AI daar dan een goed antwoord op geven?

4:44 Serkan Ja, eigenlijk niet zou je dan denken. Ja, het kan een inschatting maken. Ik denk dat het vooral gaat werken gewoon met allemaal inschattingen hoe dat er dan, uh, eigenlijk voorkomt. Maar als je dan ook kijkt, want AI is dan ook weer een, een stapje verder gegaan, want nu hebben ze ook, uh, natuurlijk, uh, AI baby monitors die ze hebben toegevoegd.

5:01 Elwin Ja.

5:01 Serkan Dus dan heb je eigenlijk, je hebt de camera in de babykamer. Nou, vroeger keek je mee en nu analyseert de camera dus zelf je baby heel de dag.

5:08 Elwin Ja, prettig, hè?

5:10 Serkan Ja, is toch mooi?

5:11 Elwin Het is een beetje hoe je dat natuurlijk bekijkt. Kijk, ik heb thuis ook, uh, uh, baby monitors. Dus inderdaad meerdere. Ik heb er ook eentje, daar kan je dan twee baby monitors tegelijkertijd aan koppelen, et cetera. Ik heb er juist bewust voor gekozen dat deze niet verbonden zijn met het internet.

5:25 Serkan Dat is eigenlijk wel een goede keuze.

5:26 Elwin Ja, is meer privacy, safety. Want, uhm, en ik denk: wat zijn natuurlijk die baby monitors, wat ze allemaal bieden is dat ze zeggen: ja, weet je wat, we gooien een AI-laag ertussen. Dat zie je ook veel bij camera's, hè, van Eufy, van Nest. Dan zeggen ze: weet je wat, we gooien een AI-laag ertussen en dan weten we wie er staat en et cetera. Nou, nu kunnen ze dan zeggen van: we weten of je kind huilt ja of de nee. Uh, beter gezegd, ze beweren zelfs dat ze aan het huilen kunnen herkennen wat je kind dan wil. Dat is dan statistieken gebaseerd, wat misschien zou werken. Ik heb geen flauw idee. Ik heb dat, dat onderdeel niet getest. Maar ja mensen, je schiet het wel allemaal de cloud in. Er is wel een AI die dat continu moet analyseren, die de hele tijd die monitor, ja, die beelden opslaat.

6:09 Serkan Dat is toch wel een beetje een eng idee natuurlijk, dat je baby dan eigenlijk op het internet staat. Dus als je zoiets lokaal zou kunnen draaien natuurlijk, dat zou wel weer mooi zijn.

6:16 Elwin Maar er is geen AI-model die dat lokaal kan. Ja, theoretisch, het kan wel, want Eufy die biedt dat eigenlijk ook weer dat ze zeggen: ja, we hebben zo'n box die je dan thuis hebt en dan zeggen ze: ja, dat AI-model, dat werkt lokaal, maar dat werkt niet heel sterk. Kijk, een huilherkenning, dat werkt wel over het algemeen goed, want ik heb ook van die Eufy camera's en, uh, kunnen, uh, dan krijg je gewoon zo'n melding van: hé, iemand huilt. Dat kunnen ze wel herkennen. Maar ja, een hele gezicht met, uh, slaapanalyses, uh, buiken, dat ie detecteert of die op zijn buik ligt, je, je kind op zijn buik ligt ja of te nee. Of het gezicht, uh, inderdaad bedekt is. Ja, dan heb je gewoon denk ik wel wat geavanceerdere AI nodig. En helemaal als we het hebben over huilherkenning.

6:55 Serkan Ja, dan helemaal. Maar heb je dan ook niet gewoon iets van een, uh, microfoon die er dan, uh, naast geplaatst staat die dat dan, uh, kan de-detecteren of het dan huilt?

7:02 Elwin Dat zit helemaal erin. Dat zit helemaal in je camera ook. Ja, maar kijk, de huidige babyphones. Kijk, vroeger toen wij jong waren, hadden ze, uh, een babyfoon zonder camera natuurlijk. Dan was het gewoon van: dan hoorde je ze huilen ja of te nee en dan kwamen ze boven kijken.

7:15 Serkan Precies, dan ging ze heen en weer.

7:16 Elwin Ja, nou, tegenwoordig heb je gewoon de camera's en dan kan je een beetje, heb je twee opties: of je hebt een camera die op het internet, uh, aangesloten kan worden. Kan je hem vaak ook met een app bedienen. Heeft voordelen, maar één groot nadeel is privacy. Daar hebben we het net al over gehad. En je hebt dan de andere camera's die dan niet via het, uh, internet, uh, bediend kunnen worden. Gebruiken wel weer de 2.4 gigahertz, dus ze zitten wel op je, met je wifi-kanaal, uh, ja, hoe moet ik dat zeggen, te, te concurreren. Dat is best wel vervelend kan dat zijn.

7:45 Serkan Ja, dat ie elke keer gaat switchen.

7:46 Elwin Ja, dat hij daardoor switcht. Ja, en daar, en dan kan je gewoon meekijken. Maar ja, ze bieden de gekste dingen, want, uh, met muziekjes en lampjes en weet ik veel wat allemaal. En ook temperatuurherkenning, dat zit er ook wel vaak in. Dus hoe, hoe warm het is in de kamer. Dan heb je er ook nog wel een paar die dan beweren dat ze de temperatuur dan van je kind op die manier ook kunnen meten. Maar ja, dat is ook allemaal, ja, hoe precies is dat? Dat zal echt niet zo heel precies zijn. Maar ja, dit is dan wel-

8:10 Serkan Moet het ook precies zijn? Dat is misschien ook wel een vraag die we ons stellen.

8:13 Elwin Bij een kind wel. Je wil bij een baby, kijk, er zit wel een heel groot verschil in. Als je een heel jong kind hebt, heeft ie 38 graden koorts of heeft ie 39 graden koorts? D-d-ja, of 40, weet je wel. Dat zijn echt vergaande gevolgen.

8:26 Serkan Ja, daar ben ik het inderdaad wel mee eens. Maar je kan bijvoorbeeld ook zeggen van: ja, als je al die metingen hebt, bijvoorbeeld ook op, uh, of de baby op de buik ligt of niet. Uhm, maar dat soort dingetjes zou je toch wel kunnen denken van: dat kan hij makkelijk inschatten. Want als je je camera goed plaatst waar de baby zou moeten liggen, dan zou die dat toch heel makkelijk gewoon moeten kunnen herkennen.

8:43 Elwin Maar in de praktijk niet. In de praktijk, uh, althans toen we de reviews, toen we dit voorbereidden, want dat doen we nog wel een soort van. We waren ernaar aan het kijken en ik moet voornamelijk zeggen dat het veel een Amerikaanse producten zijn die ze verkopen. Uhm, ja, dan lees je in de reviews dat mensen toch gigantisch veel, hoe moet ik dat, uh, noemen, dus, uh, uh, meldingen krijgen die onterecht zijn.

9:08 Serkan En dat is zonde natuurlijk, want dan gaat je eigenlijk alleen maar meer stress gaat dat je geven voor je baby en de gezondheid daar ook van. Je wilt ook gewoon dat als je dat soort apps hebt en gebruikt, dat dat ook gewoon klopt. En ja, als je dat dan zo hoort en het is nog niet FDA allemaal approved, ja, is dat dan wel iets wat je momenteel wil gebruiken? Of dat je het toch een beetje moet zien als een, uh, als, als een tool?

9:29 Elwin Ja, ja, het is, het is een gadget. Ik denk dat je het meer zo moet gebruiken, want als je het echt gaat gebruiken als de waarheid, ja, het is schijnveiligheid ook. Je koopt een soort, een stukje schijnveiligheid.

9:41 Serkan Dat is het vooral.

9:42 Elwin Ja, met heel weinig privacy erin.

9:45 Serkan Ja, op die manier, uh, leert de app dus eigenlijk van duizenden baby's, maar jij leert van, uh, jouw baby. Uiteindelijk wint dat.

9:51 Elwin Ja, ik denk het wel. Maar ja, ze hebben ook nog andere dingen natuurlijk die, waar we het net ook over hebben. Want je kind die is ziek en het is weekend en ja, je denkt: wat moet ik nou gaan doen? Want de huisarts is dicht. Nou, dan moet je naar de, moet je naar de hap.

10:04 Serkan Ja, dan open je in principe gewoon, uh, wat ga je dan doen? Ja, je opent de app en je gaat gewoon kijken wat er, uh, wat erin staat.

10:10 Elwin Meestal wel. Nou, tegenwoordig in Nederland, dan doen ze het heel goed, hè. Althans, uh, als je het maar goed kan, uh, noemen. Als je dus een afspraak, als je dan, uh, naar de huisartsenpost wil.

10:18 Serkan Ja.

10:18 Elwin Dan moet je eerst inderdaad met een soort, ja, ik vind het niet een echt een AI-agent, maar je moet dan toch allemaal van die vragen gaan beantwoorden van: waar heeft hij last van? Bla, bla, bla. En dan wordt er bepaald of er contact opgenomen met je wordt en ze gaan dan jou bellen. Dus het werkt dus niet-- jij kan niemand bellen, hè. Jij kan niet de hap zelf gaan bellen van: hé, uh, ik wil langskomen, dit en dit. Nee, dat is niet hoe het werkt. Je moet online al je vragen invullen en dan gaan zij bepalen: oké, we gaan nu wel met je bellen. En over het algemeen als je zelf een jong kind hebt, dan zijn ze wel sneller geneigd om te bellen.

10:48 Serkan Oké, nou, dat scheelt dan in ieder geval wel weer. En soms moet je ook een klein beetje overdrijven denk ik om er wat sneller doorheen te komen, want anders-

10:53 Elwin Dat adviseer ik de mensen zeker wel, want anders zeggen ze: neem maar een paracetamol, weet je wel. Is je been, zit je been er nog aan? Nou, dan, uh, komt het wel goed. Nee, maar het is, maar zelfs dan krijg je wel hele bijzondere situaties, hoor, want we hadden dan, uh, ja, er is griepseizoen natuurlijk. En deze griep, uh, die was best wel heftig dit seizoen, wat ik, uh, met de mense-mensen erover sprak. Ik vond het zelf ook best wel een, uh, een heftige. En ja, wat je dan kreeg is dat mijn dochter, die was toen, ja, wel echt, uh, ziek en die was, uh, ik zag haar kortademig en zo en dan krijg je het zelf ook een beetje benauwd van. Denk je: oh jee, gaat dit wel goed? En ze had best wel hoge koorts en al, uh, wat dagen. Ja, het is precies weekend, 's avonds. Ja, en dan ga je dat in zitten vullen. Nou, dan bellen ze wel terug. Ja, dan krijg je, ja, een, een, ik denk een assistent aan de lijn. Ik, ik, ik, ja, het zijn meestal van die mensen die nog studeren volgens mij voor arts.

11:38 Serkan Ja, die er gewoon inderdaad eventjes tussen vallen eigenlijk. Je krijgt nog niet echt gelijk de arts zelf aan de lijn, maar, uh, altijd een tussenpersoon, uh.

11:44 Elwin Maar dan krijg je hele warrige gesprekken, want dan was het van: kan je de microfoon van je telefoon bij je kind houden, want dan kan ik meeluisteren naar hoe, hoe de adem klinkt en zo.

11:54 Serkan Oh, ja.

11:55 Elwin En dan was het zo van: ja, ik hoorde het niet echt het verschil, maar dan denk ik: oké, dat is wel een hele gedurfde analyse over een telefoon heen.

12:03 Serkan Ja, ik. Ze hebben daar gewoon niet genoeg mankracht voor. Dan is het eigenlijk.

12:07 Elwin Maar dat is het hele zorg-- maar dat, dan komen we in een hele filosofische discussie van, uh, het zorgsysteem van Nederland. En moeten we dat zo houden ja of te nee, maar Anyway. Dus ja, daar heb je soms niet heel veel aan. Maar wat doe je meestal daarvoor? Voordat je naar de hub website gaat die je niet heel veel verder helpt vaak, is dat je toch met AI gaat praten. Dan ga je toch, uh, kijken van: ja, me, me dochter is ziek, kortademig. Ze heeft drie dagen veertig graden koorts en dan ga je vragen krijgen, soms van AI als je een goed model hebt. En sommige AI-modellen die gaan gelijk adviezen, uh, uitspugen. Dat merk ik dan wel. En ik test dan nog verschillende om het zo maar te zeggen. En ik test dan ook de wat betere. Dus ik ga niet op GPT-4, oh ja, dat bestaat niet meer, maar ik ga niet op de GPT1s kijken van: oh, is mijn kind ziek? En toch krijg je wisselende antwoorden. En omdat je kind natuurlijk niet kan praten, ja, is het ook heel erg lastig om hele symptomen heel duidelijk mee te geven.

13:03 Serkan Ja, dat is lastig om in te schatten. En ook voor de AI-modellen is het natuurlijk lastig inschatten, want hun gaan gewoon zoeken op het web. Wat is er ongeveer bekend en daar komt dan, ja, daar spuugt hij dan eigenlijk wat uit. Ik weet nog wel eens als je, uh, vroeger een ziekte of zo, of in ieder geval iets had van: oh, ik heb in één keer een puistje hier, uh, en je gaat het opzoeken. Oh, je hebt echt gewoon een dodelijke ziekte. Nou ja, gelukkig is dat nu al wat beter geworden. Uhm, maar ja, hoe vaak is AI momenteel dan nog eigenlijk goed? Dan kan je zeggen van: ja, misschien is hij in, uh, 80% van de gevallen goed. Nou ja, betekent wel dat hij 20%, dus de foute analyses geeft en waardoor jij echt onwijs erg de dupe van kan worden.

13:40 Elwin Ja.

13:41 Serkan En dat, dat maakt het lastig om in te schatten van hoeveel kan je AI erop vertrouwen. Maar daarentegen, ja, een dokter kan ook weer een verkeerde analyse geven, dus het is wel een beetje.

13:50 Elwin Nou, ik weet niet, uh, ben je nog laatst naar de huisarts geweest? Meestal dan draaien ze een scherm naar je toe en dan zitten ze zelf te googelen. En tegenwoordig zitten ze GPT te vragen. Nou, ik heb hier-- wat heb je precies last van? Oh ja, kan je het misschien zelf inspreken hier. Dan denk je: nou ja, dat kan ik thuis ook, kan ik dat gewoon doen. Dus. Maar het is inderdaad wel een probleem. En wij hebben dan, in Nederland hebben we dan nog ook wat apps om het zo maar te zeggen, maar in Amerika en die kende ik zelf helemaal niet. Maar toen we dit item aan het voorbereiden waren, daar hebben ze dus Ada Health. Health, moet ik het goed zeggen, hè. En dat wordt wereldwijd echt heel veel gebruikt.

14:24 Serkan Oké.

14:24 Elwin En daar kan je dus echt gewoon doorgeven van: nou, ik heb hier last van, daar last van en dan schijn je best wel een goed antwoord uit te krijgen. En ik denk dat wij dat niet hebben vanwege privacyredenen in Europa. Uhm, ik vergelijk het maar een beetje met, uh, dokter.nl wat we hebben. Dat is natuurlijk niet echt een AI-model, maar daar kan je wel weer, als je bijvoorbeeld Perplexity gebruikt, kan je zeggen: ga daar maar zoeken of, uh, OpenAI zou dat ook wel kunnen. Uhm, ja, en daar krijg je dan de symptomencheckers krijg je dan eigenlijk. Maar die Ada schijnt echt wel, uh, goed te werken. Dat hij dan, ja, uh, als volwassene, kijk, niet als kind, maar als volwassene krijg je daar best wel goede adviezen uit. Maar voor een kind is dat wel heel erg moeilijk. Dus dat deel ik, uh, dat deel ik wel met je, dat AI en dat gebruik op kinderen, dat de vraag is van: ja, hoe precies is dat allemaal? En dan zeg je inderdaad van: nou, als 80% goed is, 20% niet. Dat is met een kind, met een volwassene is dat eigenlijk al een probleem, maar die kan nog een soort van praten en zeggen van: ja, ik denk dat niet klopt, want ik heb toch dit en dit en dit, maar een kind niet. En als je dan aannames gaat doen naar aanleiding daarvan, ja, is toch wel een probleem.

15:24 Serkan Ja, dus eigenlijk is dan ook gewoon de aanbeveling van: bij twijfel, uhm, je moet gewoon zelf nog even die, die check eroverheen gooien. Wat we gewoon überhaupt al zeggen voor alle manieren dat je AI gebruikt. Je moet zelf even die check eroverheen doen, kijken of het echt de analyse in jouw beeldvorming ook echt klopt. Of dat je zegt van: met een klein beetje twijfel, ga dan alsnog gewoon lekker naar de huisarts. Want-

15:44 Elwin Maar, maar dat adviseert AI ook de hele tijd. Dus als je met AI over je kind gaat, uh, chatten, om het zo maar te zeggen, wat ie heeft, dus een symptoomchecker, negen van de tien keer eindigt hij altijd: ik ben natuurlijk geen arts. Ik weet niet zeker, als jij twijfelt, bel de arts.

15:59 Serkan Is ook het beste om te doen.

16:00 Elwin Maar de grap is ook als je wel eens over eigen dingen dan checkt met AI, wat dan ook interessant is, dat hij dan bepaalde adviezen geeft. Dan denk ik: oh, dit is heel Amerikaans, want ik heb zelf een tijdje-

16:12 Serkan Omdat hij getraind is op de Amerikaanse database.

16:14 Elwin Ik heb zelf natuurlijk een tijdje in Amerika gewoond en toen dacht ik van: oké, je begint nu gewoon adviezen te geven die bij een Amerikaanse arts er echt doorheen gaan komen. Maar in Nederland daar schrijven ze toch alleen maar paracetamol voor vriend. Want daar kwamen we echt. Je kan naar je arts toe en dan, uh, vraag je gewoon hier en hier en hier om. Nou, in Nederland is dat al helemaal niet gebruikelijk dat je gaat zeggen van: nou, ga jij eens even deze medicatie voor mij voorschrijven. Dan zegt de arts: hè, dat is niet hoe het werkt, maat. Dat ga ik bepalen wat ik ga voorschrijven. Maar in Amerika is dat heel normaal, dat je je huisarts, dat je daar naartoe gaat en zegt: nou, ik heb hier last van, maar ik wil deze medicatie hebben.

16:43 Serkan En dan geven ze dat gewoon gelijk op die manier.

16:45 Elwin Ja, dat is particulier, dus ja, waarom niet? Jij betaalt hem.

16:48 Serkan Ja, dan hebben ze toch wel een hele andere regeling dan, dan hier.

16:51 Elwin Want als het, uh, als je aan een AI vraagt krijg je zo antibiotica, hoor. Ja, even een antibioticakuurtje halen. Nou, probeer eens in Nederland een antibioticakuurtje te krijgen. Nou mijn god, dan moet je, moet je daar half dood van liggen, dan krijg je het misschien. Maar ja, dat zijn van die dingen. Maar ja, we hebben het daarnet gehad inderdaad over van: wat als je kind ziek is? Nou, dan hebben we het daarnet gehad ook over de, de, de, de babycamera's natuurlijk, die je dan je kind in de gaten houden en dan is je baby eindelijk aan het slapen en hebben ze daar ook allemaal monitoring voor om dat in de gaten te houden. En dan proberen ze je natuurlijk een beetje angstig te maken, waar ik het daarnet al over had, over wiegendood, hè, want dat is wat ze dan voornamelijk zeggen van: oh, let op, hè, dat kan gebeuren. Nou, dat is natuurlijk de grootste, een van de grootste angsten van, uh, a-als, a-als jonge ouder dat dat je gaat overkomen. Nou, daar hebben ze dan ook weer allemaal AI-modellen voor die daar weer gaan helpen, weet je wel. Dus krijgen ze patroonherkenning. Uhm, op dat, uh, onderdeel kunnen ze je daar dan weer bij helpen. Maar het enige denk ik wat het als ouder creëert en zeker als jonge ouder en als het, zeker als het je eerste kind is. Want dat is toch anders als je de eerste hebt. Of je hebt een tweede, dan weet je weer wat meer. Dan kijk je daar wat nuchterder naar. Maar de eerste, dan is dat toch heel anders. Ja, ik, ik zeg: dat is gewoon angstmonitoring. Dat is gewoon puur van, uhm, iets aan iemand verkopen. Ja, waar ik daarnet al zeg als een soort verzekeraar van: let op, dit kan er gebeuren. Hou het in de gaten, hè, en je, je slaapt al slecht en door dat ding wat dan gaat piepen opeens. Of dat jij toch achteraf data gaat inzien en dat je denkt: oh mijn god, er is iets gebeurd terwijl ik sliep en dat had niet moeten gebeuren. Nou, de volgende avond slaap je nog slechter.

18:18 Serkan Ja, je kan het natuurlijk op twee kanten zien. Aan de ene kant ben ik het daar wel, uh, mee eens dat je natuurlijk dat stukje onrust hebt omdat je continu die data en dingen krijgt. Maar aan de andere kant kan het je misschien ook geruststellen omdat je dat dan-- stel je wordt als eerste keer ouder en, uh, nou ja, baby slaapt, uh, in de nacht en je wilt eigenlijk zelf gaan slapen, maar je gaat je hele avond ga je je zorgen maken. Je gaat met de baby, gaat elke keer heen en weer lopen en nu zou dat dan technisch gezien niet mogelijk hoeven zijn van: ja, je, je hoeft dus eigenlijk niet meer te checken op je baby, want je hoort het gewoon gelijk van je AI-model. Maar dan moet je wel volledig. Ja, aan de ene kant schijnveiligheid als het niet goed werkt.

18:50 Elwin Ja, aan de ene kant is het schijnveiligheid en aan de andere kant geeft het voornamelijk de hele tijd nepmeldingen, om het zo maar te zeggen, waar je niks mee kan.

18:59 Serkan Ja, en dat maakt het dus lastig. Dus ik denk dat ze het gewoon nog beter moeten maken tot je echt die geruststelling krijgt. Omdat ze kunnen die geruststelling ook niet geven.

19:08 Elwin Maar die willen ze, die gaan ze nooit geven, want dan worden zij aangeklaagd. Stel je voor dat jij een product koopt en dat ze zeggen: dit klopt allemaal, bla, bla, bla, bla, bla en toch, uh, gebeurt er iets met je kind. Nou, in Nederland werkt het misschien wat anders, maar dan weer in Amerika. Daar klagen ze je helemaal vier keer aan, weet je wel, voor, uh, uh, miljarden.

19:23 Serkan Ja, ik, ik kan me niet voorstellen.

19:25 Elwin Nee.

19:26 Serkan Ja.

19:26 Elwin Nee, dat, dat gaat gewoon niet.

19:27 Serkan Dat ze die, uh, definitieve stempel erop kunnen zetten van: dit is echt volledig veilig.

19:31 Elwin Ook al zouden ze dat kunnen doen, dan durven ze dat niet. En ik, ge-, nu op dit moment en wij werken best wel veel met AI. Nou, we zien zelf hoeveel er nog steeds fout gaat. Ja, ik ga daar niet, uh, even blind op varen. Je moet toch als ouder op je eigen onderbuikgevoel op dat onderdeel, uh, ja, varen. Dat zou ik doen.

19:50 Serkan Ja.

19:50 Elwin Ik zou niet-- en, en natuurlijk, je kan het gebruiken, maar, ja, wees je bewust dat het niet klopt, dat het niet kan kloppen. Maar dat vind ik een beetje hetzelfde. Ik draag een Apple Watch en bij Apple Watch daar meten ze je saturatie. Niet echt als het, met de saturatiemeter dat ze weet, precies weten van: oh, zoveel zuurstof heb je erin. Dat baseren ze gewoon op allerlei metingen met hartslagen en weet ik veel wat allemaal. En dat klopt enigszins. Maar zelfs Apple die schrijft in hele documenten dat daar best wel een afwijking in zit.

20:19 Serkan Ja, het kan zeker problemen geven. Je kan afwijkingen in hebben en dat ga je met al dit soort monitoren en al dit soort checks eigenlijk, ga-, krijg je dat.

20:26 Elwin Dus ik vind dat je aan de ene kant wat jij heel goed omschrijft, kopen sommige ouders schijnveiligheid. En dan denken ze: ja, het is toch goed. En daardoor gaan ze minder omkijken naar hun kind. Wat dus ook niet goed is. En aan de andere kant krijg je de hele tijd nepmeldingen waardoor je helemaal in de stress raakt. En dan heb je dus andere ouders die, uh, in plaats van, uh, 4 uur, uh, maar 2 uur per nacht blijven slapen. Ja, ik weet niet of dat helemaal werkt.

20:45 Serkan Nee, dat is aan de ene kant best wel, uh, een gevaarlijk onderdeel. Maar ja, voor de bedrijven is het natuurlijk, uh, een winst, uh, concept.

20:52 Elwin Ja.

20:52 Serkan Dus voor, uh, voor hun loopt dat dan goed. Maar pas daar in ieder geval mee op, uh, voor de luisteraars als je je hier, uh, verder in wil verdiepen of je binnenkort, uh, uh, vader of, uh, moeder wordt.

21:03 Elwin Ja, want, uh, Serkan, we leven in een tijd waarin je telefoon je kan vertellen dat je kind koorts heeft voordat je het zelf voelt.

21:11 Serkan En dat is krachtig, maar ook gevaarlijk als je vergeet dat jij je kind het beste kent.

21:16 Elwin De beste technologie helpt je betere beslissingen te nemen, niet de technologie die ze voor je neemt.

21:23 Serkan En vanavond, als je kind hoest en je pakt je telefoon, kijk dan eerst naar je kind.

21:29 Elwin Dit was AI-boys. Tot volgende week.