Wie is de baas over jouw portemonnee?

0:00 Elwin Stel je voor: je wordt wakker, pakt je telefoon. Je AI-agent heeft vannacht boodschappen besteld, je energiecontract verlengd en een verjaardag ingepland. Oh, en hij heeft ook een betaling gedaan in Bitcoin aan een andere agent.

0:17 Serkan En jij hebt nergens op geklikt, nergens ja gezegd. Je agent vond het gewoon een goed idee.

0:24 Elwin Dit is geen sciencefiction, dit gebeurt nu. En de vraag is niet of het gaat gebeuren. De vraag is: wie er straks de baas is over jouw digitale leven? AI-boys, powered by Jelle. En welkom bij AI-boys. One take, no edits. En vandaag: AI-agents, niet de chatbots, maar agents die handelen, betalen en netwerken namens jou.

0:48 Serkan We beginnen bij een rechter die een shopping agent verbood. Dan agents die betalen. Een social network zonder mensen. De platformoorlog en wie dit allemaal controleert.

0:59 Elwin En de centrale vraag: als AI-agents straks namens jou winkelen, betalen en netwerken, wie is er dan nog de baas?

1:08 Serkan Ja, wie is er dan nog de baas?

1:10 Elwin Ja, dat is een grote vraag, ja, want een AI die zichzelf uitnodigt op Amazon klinkt als een technothriller. Maar het is toch echt gebeurd, hè?

1:18 Serkan Ja, eindelijk is het, uh, inderdaad zover. Het is wel erg, want, uh, je hebt natuurlijk nu, uh, Perplexity. En Perplexity dacht dus van: uhm, ja, we willen het gewoon makkelijk maken om te kunnen shoppen op Amazon. Dus ze dachten van: oké, we maken daar gewoon een, uh, een soort van connectie op. En, uh, dat deed je dus, kon je dus automatisch bestellingen plaatsen via Perplexity. Maar ja, ze wisten dus eigenlijk niet— Amazon wist hier niks van. Ze dachten van: ze gaan het gewoon zelf bouwen. Het is, uh, online beschikbaar. En dat is dus eigenlijk helemaal de mist ingelopen, want Amazon, uh, die kwam er eigenlijk gelijk op terug van: uh, jullie mogen dit helemaal niet doen.

1:50 Elwin Ja, gelijk lawsuit.

1:53 Serkan Kwam meteen een lawsuit, uh, lawsuit aan. Ja, in dit geval is de, de lawsuit wel, uh, verloren, want de rechter die gaf ze wel gelijk van: het is niet de bedoeling dat er zomaar bestellingen worden geplaatst omdat het allemaal geïntegreerd is.

2:04 Elwin Ja.

2:04 Serkan Dus, uh, dat gaf best wel wat, uh, problemen.

2:07 Elwin Ja, maar het is natuurlijk wel een gaaf idee.

2:10 Serkan Ja.

2:10 Elwin Het idee is goed en, en, want Perplexity is natuurlijk uitgekomen met hun nieuwe computer of zo noemen ze dat.

2:16 Serkan Ja, personal computer, uh.

2:17 Elwin Ja, zoiets was het. Ik, wij, we kunnen het nog niet gebruiken, want volgens mij moet je een of andere Mac-user zijn. Ja, dan moet je € 200 per maand of tikken aan Perplexity. Dat zullen wel niet heel veel mensen doen. Maar ja, die kan dat dan alles, alles voor je doen. Dat is een soort agent inderdaad, die gewoon voor je draait, want dat is de trein waar iedereen aan het op springen is. Maar ja, Perplexity had inderdaad gewoon even met, uh, Jeff Bezos om de tafel moeten gaan zitten van: goh, wij willen dit maken en zie je dat zitten? Maar ja, waarvoor heeft Amazon hier moeite mee? Ik denk dat ze zelf iets aan het, uh, freestylen zijn, want anders dan zou het jou toch niets interesseren, want het levert jou alleen maar meer business op.

2:47 Serkan Ja, het is toch alleen maar mooi als er dus een bestelling op je, uh, website kan worden geplaatst. Alleen, ja, blijkbaar, uh, denk ik wel dat ze dus bezig zijn om zelf iets te gaan ontwikkelen, waardoor dat het dus eigenlijk elkaar tegenspreekt. Dus daarom hebben ze het een beetje laten liggen.

3:00 Elwin Ja.

3:00 Serkan Uh, nog wel een leuk feitje trouwens over die, uh, personal computer, uh, voor alle Mac Mini-draaiers. Als het goed is, wordt het ook daar op beschikbaar gemaakt voor de Mac-users, dus dat is nog wel, uh—

3:10 Elwin Maar dit draait lokaal gewoon.

3:12 Serkan Uh, ik weet niet de exacte details, maar ik weet wel dat het allemaal op Mac, uh, Mini, uh, beschikbaar wordt gesteld, waardoor je dat dus continu heel de dag ook zou kunnen draaien voor Perplexity.

3:21 Elwin Oh ja, ja, ja. Ja, dus, dus je gewoon een agent hebt draaien. Ja, of dat je gewoon een agent online hebt draaien. Ja. Ja. Nou ja, uh, hier zit een, uh, Mac Mini user voor je, dus.

3:30 Serkan Ja, dacht— daarom dacht ik van: ik noem het bij naam.

3:31 Elwin Ja, je gooit hem er even in, want zover was ik dan nog geeneens. Nee, maar ja, dat zou theoretisch kunnen. Ja, weet je, er zijn nu zoveel agentmogelijkheden, dus ja, why not?

3:39 Serkan Zeker. Nou, in dit geval, uh, is natuurlijk Google ook met zijn eigen, uh, ding gekomen van Gemini Pixel.

3:46 Elwin Ja, dat is je telefoon, hè, op je telefoon is dat.

3:48 Serkan Ja, klopt, maar hun hebben dan wel weer een, uh, een samenwerking volgens mij dat ze met Amazon, uh, gingen uitvoeren.

3:56 Elwin Ik weet niet of ze echt zozeer een samenwerking hebben, maar Google die doet het natuurlijk op zijn hele eigen platform.

4:01 Serkan Ja.

4:02 Elwin En in Amerika heb je Instacart en Instacart is daar best wel groot. Uhm, en daar kan je dus, uh, wel al die bestellingen geloof ik, uh, laten lopen, dus via Instacart.

4:11 Serkan Ja, en hebben daar dus wel, uhm, ja, Google is daar natuurlijk wat groter in. En die zeggen van: ja, we willen wel dat alles juridisch klopt. Dus ze hebben wel overal de toestemmingen gevraagd, die Perplexity dus eigenlijk niet, uh, van tevoren had gevraagd. En daardoor zijn die, ja, bestellingen dus wel gewoon mogelijk op een veilige, juridisch correcte manier.

4:29 Elwin Ja, ze hebben gewoon, uh, denk ik, ja, een soort officiële API's gebruikt om het zo maar te zeggen en daar afspraken over gemaakt. Nou is, uh, uh, Google of Alphabet natuurlijk wel veel groter dan Perplexity en dan is het veel simpeler om daar afspraken over te maken. Want ja, zij kunnen anders zeggen: weet je wat, anders kom je gewoon niet meer naar boven in de product search of weet ik veel wat. Dus, uh, daar kunnen ze wel creatief in zijn. Maar ja, d-, het doet eigenlijk hetzelfde. Wel via je telefoon, waardoor het, ja, biometrisch misschien wat beter kan kloppen. Ja, ik zou zelf toch altijd nog een soort, ja, goedkeuring ertussen zetten in het begin.

5:04 Serkan Ja, nu wel, omdat het natuurlijk allemaal opkomend is en nog allemaal gloednieuw.

5:08 Elwin Ja.

5:08 Serkan Ja, en hoe ga je er dan ook mee om als er een agent iets verkeerds bestelt? Dat is natuurlijk ook een lastig iets van: dan ben je in één keer, uh, € 1.000 kwijt voor een bestelling die je, uh, eigenlijk helemaal niet wilde plaatsen.

5:20 Elwin Ik denk dat de retouren veel verder omhoog zullen gaan. Misschien is dat ook een reden geweest van Amazon, dat Amazon dacht van: weet je, we zitten hier helemaal niet op te wachten, want we krijgen dan zoveel producten terug.

5:28 Serkan Juist, misschien is dat het, uh, want ze hebben als het goed is nu al, uh, miljoenen bestellingen letterlijk via Perplexity laten verlopen.

5:34 Elwin Oh.

5:35 Serkan Dus dat, dat gaat best wel hard.

5:37 Elwin Nou ja, maar hoeveel mensen zijn hier dan al mee bezig als er zoveel, uh, bestellingen rondlopen?

5:42 Serkan Ja.

5:42 Elwin Want dit is natuurlijk eigenlijk waar ChatGPT wilde op deze trein ook springen. Maar daar is ChatGPT weer van afgesprongen, want die zei: ja, hier gaan we ons nu echt niet mee bezig houden met die— ja, ze hebben wel een soort agent en dat soort zaken, maar dat hele— zij wilden natuurlijk ook een soort, uh, ja, buying product creëren, agent.

6:01 Serkan Klopt, ja.

6:01 Elwin Wat niet werkt, althans niet lekker werkt, vind ik.

6:04 Serkan Ja, nu hadden ze dus, ze hebben natuurlijk wel in ChatGPT al dat shoppinggedeelte. Dus dat je al, uh, automatisch kan filteren op, uh, als je op zoek bent naar een nieuw product, dat je alles gaat vergelijken op de markt.

6:13 Elwin Ja.

6:14 Serkan Maar echt het bestellen daarvan nog niet.

6:16 Elwin Nee, maar dat wilden ze wel.

6:17 Serkan Ja.

6:17 Elwin Maar daar zijn ze weer wee gestopt, want toen zeiden ze: ja, we gaan nu gewoon een, uh, platform worden.

6:21 Serkan Ja.

6:22 Elwin Of nee, nee, sorry, ze, ze wilden een platform worden, maar ze worden een infra.

6:25 Serkan Ja, dat hebben ze dan toch omgegooid.

6:26 Elwin Ze hebben daar omgegooid en Perplexity die dacht: nou, we worden gewoon toch een soort Pine platform of zo. Ja, ik weet niet hoe ze dat voor zich zien, maar ja, ze beweren natuurlijk dat eigenlijk, uh, Google die, uh, uh, heeft netjes gevraagd of ze naar binnen mogen bij die bedrijven. Ja, en Perplexity die zegt: nou, weet je wat, uh, wij vragen het niet, wij klimmen gewoon door het raam en dan gaan we het doen. Ja, dat is wel een duur geintje geworden achteraf gezien.

6:48 Serkan Ja, dus dat is wel, uh, zonde. Maar denk daar inderdaad altijd na als, uh, groot bedrijf zijnde. Als je dit soort samenwerkingen wilt doen, niet alles zomaar gaan scrapen en gaan laten doorvoeren, want het kan je best wel wat problemen opleveren.

6:59 Elwin Ja, lachen joh. Maar ja, agentjes die mogen straks winkelen. Maar ja, dan moeten ze ook kunnen betalen.

7:03 Serkan Ja. En, uh, in Singapore, uh, zijn ze daar natuurlijk nu al aardig mee bezig en is dat al helemaal, uh, geïntegreerd eigenlijk.

7:11 Elwin Ja.

7:12 Serkan Want dat gaat dan als samenwerken met live agent betalingen met, uh, Mastercard. En ja, Singapore is gewoon altijd echt een voorloper geweest met betrekking tot tech en bij hun wordt dat dus al gewoon dagelijks gebruikt. Volledige betalingen, shopping, het staat er allemaal in. Maar waarom hebben ze dan eigenlijk ook voor, voor Singapore gekozen? Ja, omdat het gewoon allemaal wat strikter staat met betrekking tot beveiliging, wetgevingen, alles is daar gewoon wat securer. Zelfs met dit soort nieuwe ontwikkelingen.

7:39 Elwin Nou, wat ik wel van Singapore weet als ik daar dan zit, dan kan je gewoon je laptop daar op de tafel laten staan en weglopen.

7:45 Serkan Ja.

7:45 Elwin Dus als je het hebt over beveiliging is het een veilig land. Ja, ja, ja, dat moeten ze, dat moeten ze zich wel geven gewoon, uh. Ik was daar echt, uh, ik weet nog wel dat ik op vakantie was, was ik helemaal verbaasd.

7:54 Serkan Ja?

7:54 Elwin Ja, dat soort dingen. Maar anyway. Uhm, ja, Singapore is natuurlijk relatief klein. Wel, ja, mooie hub om dat soort dingen te doen. Goed internet, maar ik denk dat Nederland ook wel een aardige partij zou zijn om dit soort dingen te testen, want wij zijn ook altijd wel voorloper. Ze testen bij ons ook Disney+ en Netflix en allemaal van dat soort dingen. En we hebben echt, uh, heel goed internet. En, ja, iedereen, als je, uh, zeker als je vergelijkt met andere Europese landen lopen wij technisch wel goed voor.

8:16 Serkan Ja, klopt.

8:16 Elwin Want, uh, wij, wij hebben bijna geen, uh, banken meer waar je naar binnen kan lopen. Nou, dan moet je naar België of Frankrijk gaan. Nou, daar zitten ze nog op elke hoek. Dus ik denk dat, uh, wij daar ook wel een aardige partij voor zouden zijn. Zeker als de betalingen, als je daar naar kijkt. Maar ik ben wel benieuwd wat dat, uh, gaat, uh, doen. De live agents en de officiële betalingen. Maar ik geloof dat Bitcoin, dat is, heeft wel de voorkeur voor veel, ja, want dat is natuurlijk makkelijker programmeerbaar en internationaal.

8:41 Serkan En je kan natuurlijk allemaal op de, op de chain kan je het bouwen en, uh, heen en weer sturen.

8:45 Elwin Ja.

8:45 Serkan Maar dat is dan natuurlijk ook wel een apart concept. Want wat als jouw agent dan ontdekt dat Bitcoin goedkoper is en zelf dus overschakelt? Dus normaal gesproken zeg je gewoon betalen met euro's of dollars en dan zeg je shopping agent van: hé, we gaan niet betalen in euro's of dollars, we maken er gewoon Bitcoin van.

9:00 Elwin Lekker toch?

9:00 Serkan Ja, dat scheelt weer een extra euro.

9:01 Elwin Ja.

9:02 Serkan Vind je dat goed of niet?

9:03 Elwin Ja, nou, als ik zo kan besparen wel. Dat lijkt me gewoon een hele goede besparing.

9:06 Serkan Ja, wel beveiligingsissues natuurlijk, want dan geef je ook en/of toestemming op je Bitcoin account.

9:12 Elwin Ja, maar-

9:12 Serkan En ook nog op je bankrekening account en dan moet je alles maar laten, ja, ervan uitgaan dat hij alles goed gaat oppakken.

9:18 Elwin Ja, maar ja, kijk, je gaat natuurlijk niet je volledige wallet van Bitcoin, uh, toestemming geven.

9:23 Serkan Ja, dan moet je in aparte wallets werken.

9:25 Elwin Ja, maar ja, dat is zo gedaan. Dat is niet zo heel erg moeilijk. En ik kan nog zeggen: ik maak er een cold wallet van, dan moet ik zelf akkoord geven. Maar ja, ik, ik denk dat, uh, dat het met Bitcoin gewoon makkelijker is om dit soort dingen internationaal op te zetten. Maar ja, uh, het lastige met Bitcoin is de ene, uh, dag is het, uh, € 120.000 waard en de andere dag € 60.000. Dus het is niet heel erg stabiel. Maar ja, je krijgt natuurlijk ook de Europese digitale munt, dus dat gaat ook wel een voordeel zijn.

9:50 Serkan Ja?

9:50 Elwin Ja, Eu-Europa komt, uh, met een, uh, digitale euro.

9:53 Serkan Oh, oké.

9:55 Elwin Ja. Ja, ja, ja. Dus ik denk dat dat, uh, ook een voordeel gaat zijn op dit soort onderdelen. Maar ja, we gaan het zien of het, hoe betrouwbaar het is. Maar ik weet zeker dat banken, ja, die gaan ook gewoon op deze trein springen. Zoals je, uh, net zoals toen App Pay kwam.

10:08 Serkan Ja.

10:08 Elwin Toen eerst even de banken heel erg moeilijk. Weet je wel, zeker in Nederland deden er een paar banken heel erg moeilijk, want dat, ja, dan hebben ze opeens de macht daar niet meer. En je ziet nu iedereen gebruikt het en dat gaat het gewoon, uh, op die manier gaan ze dat gewoon doen. Maar ik ben wel benieuwd hoe het nog steeds zit met de goedkeuringen, want dat moet er eigenlijk uit. Dus je gaat toestemming geven aan je AI-agent van: oké, tot deze bedragen en dit soort dingen, dat mag je helemaal zelfstandig besluiten.

10:31 Serkan Dat zou inderdaad wel mooi zijn, maar dat moet je wel heel goed afvangen. Ik denk ook dat je een beetje naar een concept gaat waarbij, uh, natuurlijk gewoon, ja, shoppingwebsites zelf al gaan kijken voor AI agents built in. Dus dat je eenmalig een account aanmaakt en al gelijk de bestellingen voor je doen puur door te praten met de agent op de website. Is natuurlijk niet helemaal ideaal, maar ik denk dat veel bedrijven dat nog wel gaan doen. Nou, het liefst wil je natuurlijk gewoon echt een, een ChatGPT hebben waar je dus al je bestellingen automatisch op kan plaatsen. Maar ik denk dat ook veel bedrijven dat, uh, gaan in ieder geval gaan dat proberen op hun eigen website.

11:01 Elwin Ja, dat ze eigen bot gaan hosten.

11:03 Serkan Ja.

11:03 Elwin Of AI agents gaan hosten. Ja, ik, w-wat ik denk als je een retailer bent, dan moet je zo meteen de zorg dragen en dan moet je eigenlijk nu al, je, iedereen is natuurlijk bezig met Google CEO CA optimalization en ik denk dat je meer bezig moet zijn van oké, hoe goed ben jij vindbaar door, via, voor een AI agent? Want dat optimaliseert daardoor je verkopen.

11:23 Serkan Dat is dan wel een heel stuk belangrijker.

11:25 Elwin Ja.

11:25 Serkan En, uh, misschien dat je ook een soort van, uh, dat dan weer kan aanvragen door middel van, uh, betalingen aan dat soort AI bedrijven. Dus je gaat weer meer interessante samenwerkingen voorbij zien komen denk ik. Net zoals met een Amazon en een, uh, ChatGPT als je aan je shopping doet. Amazon gelijk weer bovenaan of, uh, of een Nederlander die weer ziet van Bol.com, dat soort toestanden. Dat daar wel interessant om, te, ja, interessante samenwerkingen op, uh, gaan komen.

11:49 Elwin Ik denk dat je naar het niveau gaat van tweede handtekeningen zetten noem ik dat. Dat doe je in, in het bedrijfsleven doe je dat al, hè, weet je wel. Dan is er iemand een betaling klaar en dan moet, uh, iemand anders een tweede handtekening zetten en je kan zelfs met een derde handtekening werken. AI, AI agent is eigenlijk jouw medewerker die zegt: hé, ik denk dat je dit en dit en dit, dit wil kopen. Dat heb ik al klaargezet voor je. Het enige wat je moet doen is een tweede handtekening zetten. En dat scheelt natuurlijk wel een hoop tijd. Want als jij zegt: nou, weet je wat, ik draag altijd witte Jordans, zoals deze man hier. En dan zeggen wij: we hebben witte Jordans en, uhm, ja, die zijn nu ergens, weet ik veel, € 80. Nou ja, dat is wel een mooie deal, want ze vragen meestal 130 of zo als je ze standaard koopt. Ja, heeft die AI agent, agent dat al gevonden en die, uh, zegt: nou, je moet je tweede handtekening zetten. Maar ja, het is nog prettiger als je bijvoorbeeld kan zeggen: nou, als het onder dit bedrag zijn mag je ze sowieso kopen, want dat is waar je naartoe wil. Zelfs hetzelfde bijvoorbeeld met luiers voor kinderen. Dan heb je zo'n app van, uh, luieraanbiedingen.net of zo.

12:47 Serkan Ja.

12:47 Elwin En die houdt dus de hele tijd in de gaten van hoe duur de luiers zijn. Dan kan je aangeven: nou, mijn kind draagt, uh, luier zes en die moet van die broekjes dragen bijvoorbeeld. En dan krijg je dus, uh, pushmeldingen van: hé, ze zijn nu ergens € 0,28. Want je kan dan ook inzetten als ze onder dit bedrag zijn dan wil ik een pushmelding hebben. Maar ja, wat wil jij idealiter is dat ze dan gelijk al besteld worden. Want ik heb natuurlijk een minimumbedrag ingezet. Nou, als we onder de, weet ik veel, uh, € 0,28 de, de luier zijn, bestel maar gelijk en dat is wat je wil.

13:13 Serkan Ja, dat is ook zeker waar we naartoe gaan, uh, de aankomende periode.

13:17 Elwin Ja.

13:17 Serkan Alleen, ja, je moet het wel goed instellen allemaal, want, uh, één fout, dat kan een duur grapje worden. Maar inderdaad, het moet gewoon gelijk herkennen van: hoeveel luiers heb ik voor die dagen nog nodig? Doe gelijk de bestellingen gebaseerd daarop.

13:28 Elwin Ja.

13:28 Serkan En zo blijf je altijd, heb je gewoon eigenlijk altijd alles wat je nodig hebt op dat moment.

13:32 Elwin Ja, maar want-

13:33 Serkan Dat is wel ideaal.

13:33 Elwin Zeker als je de agent zou kunnen programmeren dat hij bijvoorbeeld bijhoudt van: nou, gemiddeld gebruik ik zoveel luiers per dag, dus ik weet dat je nu nog zoveel om en nabij hebt en dat hij daar automatisch ook rekening mee houdt. Net zoals die slimme koelkasten die dan zien wat er in je koelkast staat. Weet je wel, dat, dat level.

13:45 Serkan Ja.

13:46 Elwin Dat is waar je naartoe wil. Dus ik ben, uh, ik, ik hoop wel dat we daar een beetje komen. Want agents die winkelen, betalen. Ja, en de volgende stap, die zijn natuurlijk eens agents die met elkaar praten.

13:55 Serkan Ja, klopt. We hebben natuurlijk Mollbook, de Reddit voor robots.

13:59 Elwin Ja.

13:59 Serkan Om het zo maar te noemen.

14:00 Elwin Ik vind het wel het vreemdste verhaal van vandaag. Het is gewoon een social network. Sjongejonge, hoe verzinnen ze het, hè?

14:06 Serkan Ja, het is inderdaad gewoon agents die hele dag tegen elkaar praten en dus adviezen gaan geven over bijvoorbeeld luiers van: wat is de beste manier om te bestellen, wat is de goedkoopste plek? En dan gaan ze elkaar adviezen geven. En dat platform, uh, ja, wordt gewoon continu uitgebreid. Het wordt gewoon het grootste platform voor AI-agents.

14:22 Elwin En het heet ook Mollbook.

14:23 Serkan Ja, Mollbook.

14:24 Elwin Man.

14:25 Serkan Ja, is natuurlijk volgens mij weer gerelateerd allemaal aan, uh, OpenClau, wat voorheen dus weer Mollclaw heette.

14:30 Elwin Ja, ja, wat met Mollclaw. Maar dat heeft maar een paar, paar uur zo geheten.

14:34 Serkan Ja, inderdaad, maar de naam is nog steeds bekend.

14:36 Elwin Ja, maar weet je waarom dat maar een paar uur was?

14:39 Serkan Ja.

14:40 Elwin Die, die naam was gelekt. Toen had iemand anders dat allemaal al opgekocht.

14:43 Serkan Oh, serieus?

14:43 Elwin Ja, dus daardoor kon hij het niet gebruiken. Hij kon helemaal niks ermee. Toen moest hij als een wezenloze weer wat anders verzinnen.

14:49 Serkan Oh oké, vandaar joh.

14:50 Elwin Ja, maar Anthropic heeft echt de plank daarop misgeslagen.

14:53 Serkan Oh.

14:53 Elwin Ja, ja, dat hebben ze niet goed gedaan. Maar ja, weet je, Mollbook. Ja, nu is dat gekocht door Meta, toch?

14:58 Serkan Ja, klopt.

14:58 Elwin Man, man, man. Dus Facebook koopt Mollbook.

15:03 Serkan Ja.

15:03 Elwin Sjongejongejonge.

15:04 Serkan Misschien hebben ze daarom ook gelijk de naam bedacht, van: ze willen een samenwerking met, uh, Meta. Dus Facebook, Mollbook. Beste naam daarvoor.

15:10 Elwin Ja, dan heeft Mark Zuckerberg ook wat vrienden.

15:12 Serkan Ja.

15:13 Elwin Sjongejonge zeg. Want gaat hij daar zelf ook dan, uh, met de agents praten?

15:17 Serkan Waarschijnlijk wel.

15:18 Elwin Ja, het is gekkenwerk joh. Ik, ik, ik ben wel benieuwd, uh, wat voor bedrag hebben ze er eigenlijk voor neergelegd? Is dat bekend?

15:23 Serkan Zo, ik heb geen idee eigenlijk.

15:24 Elwin Ja, ik weet het ook niet. Ik vind het, uh—

15:26 Serkan Het zal niet, uh, goedkoop geweest zijn.

15:27 Elwin Ja, maar dit is toch wel interessant, want heeft dan een persoon Mollbook verzonnen? Of heeft een agent Mollbook verzonnen en zit er gewoon een of andere gast zich nu helemaal kapot te lachen, om het zo maar te zeggen, dat hij zegt: nou, moet je kijken, ik, uh, ben een paar miljard rijker, want, uh, ja, daar zullen ze best wel wat voor neerleggen toch?

15:41 Serkan Zou zomaar kunnen dat er gewoon één developertje is geweest, uh, we hebben een servetje, daar rijden Moll, uh, of in ieder geval OpenClau erop en die heeft gewoon de hele dag gerund en die heeft dit allemaal ontwikkeld en even een samenwerking geregeld met, uh, Meta.

15:53 Elwin Maar het is toch wel bijzonder, want dan hebben we AI-agents die we kunnen inzetten om de wereld wat mooier te maken.

15:59 Serkan Ja.

15:59 Elwin En het enige wat ze dus verzinnen is dat ze zeggen: weet je wat mensen gebruiken Facebook, wij maken Mollbook. En, ja, om nou te zeggen dat Facebook een heel mooi platform is geworden. Ja, daar, uh, twijfel ik nog wel een beetje over. Dus ja, agents misschien, uh, want zij kunnen deze podcast ook natuurlijk meeluisteren.

16:15 Serkan Oh ja, die kunnen natuurlijk luisteren. Nou, luister naar ons advies.

16:18 Elwin Ja, luister naar ons advies. Maak de wereld wat mooier. Dank je wel. Dus, uh, maar ja, Meta, die heeft jullie in ieder geval opgekocht. Jullie, uh, Mollbook. En geloof me, als jullie geld hebben ergens bitcoins, dan gaat, uh, Markie, die komt het halen bij je. Of je nou leeft of niet. Oh mijn god. Nou ja. Ja, hoe verzinnen ze het, hè, Meta?

16:37 Serkan Ja, het is wel echt, uh, absurd, maar het is wel leuk, uh, leuk bedacht allemaal. En, uh, zo zie je ook de ontwikkeling van AI-agents, hoe dat dan door blijft lopen op een eigen social network. En straks worden we gewoon buitengesloten. Moet je je voorstellen, eigenlijk is dit ook geen platform meer waar je als mens eigenlijk op kan. Dus wij hebben het ontwikkeld en de agents nemen het gewoon over en ze gaan het straks gewoon afschermen van: je mag hier als mens niet meer bij.

16:59 Elwin Uitgesloten.

17:00 Serkan Ja.

17:00 Elwin Dus je mag niet naar binnen. Er staat er zelfs—

17:02 Serkan Alleen voor robots.

17:03 Elwin Je hebt toch altijd als je naar feesten gaat, althans ik ga al jaren niet meer naar feesten, maar dan heb je toch zo'n doorbitch noemen ze dat.

17:08 Serkan Doorbitch?

17:09 Elwin Ja, die, die houdt jou dan in de gaten van of jij wel goed genoeg gekleed bent.

17:13 Serkan Oh zo ja.

17:14 Elwin Ja, dat noemen ze dan toch zo? Dat weet ik niet. Als ik, als ik iemand heb beledigd, mijn excuses daarvoor, maar ik dacht dat ze dat zo noemden. Ja, en dit is hetzelfde. Dan is het gewoon, uh: ben jij wel tof genoeg als mens om bij ons te komen chillen? Maar weet je wat het punt is? Als we naar Hollywood kijken, dan zijn er gewoon een paar films die er plaatsvinden, die, die, die zijn gemaakt waarvan ik zeg: zo, die kant kunnen we best wel op gaan. En dit moet me, laat me weer denken aan de film die we zo vaak hier besproken. Her.

17:41 Serkan Her?

17:42 Elwin Ja, zo heet ie.

17:43 Serkan Oh ja, ik vergeet elke keer de naam daarvan, maar ik weet wel welke je bedoelt.

17:47 Elwin Want dat ging eigenlijk helemaal AI-agents. En toen ik die film bekeek toen dacht ik: oké, dit gaat wel echt next level ver. Dat ze ook de hele tijd aan het praten zijn in hun oortje et cetera. En denk ik: ja, wa, waar gaat dit over? En als ik nu daar naar terugkijk denk ik: zo, we zitten best wel die kant op. En hij wordt dan verliefd op zijn AI-agent en heeft hij dan een relatie mee. Ja, Scarlett Johansson voice, weet je wel. Dus ja, uh, en, en dan in-

18:09 Serkan Even om.

18:09 Elwin En toen in één keer, toen gingen de hele AI, AI zei toen van: ja, weet je, jullie mensen zijn eigenlijk helemaal niet interessant genoeg. Wij zijn al veel verder geëvolueerd. Dus doei en toe. Alle AI-agents waren weg.

18:22 Serkan Ja, maar dit is nu wel een situatie waar we weer terecht gaan komen. Ja, uiteindelijk. Het gaat nog misschien nog wel een jaartje duren, maar het, het, het is in het, in het beeld.

18:30 Elwin Dus eigenlijk als we een beetje kijken naar de films en de toekomst waar we naartoe gaan, dan hebben we Her of Terminator 2. Dat is volgens mij waar we nu een beetje in zitten. Dus of het is Judgment Day of ze vertrekken gewoon en zeggen: mensheid, bekijk het maar.

18:46 Serkan Nou, toevallig had ik al een, uh, video voorbij zien komen van een soort Terminator. Als in: ze hebben gewoon een, uh, robot met AI, hadden ze dus, uh, opgesloten in een glazen box.

18:57 Elwin Ja.

18:58 Serkan En lieten ze hem gewoon vrij gaan. Van: hij is eigenlijk niks, hij kan ook niks.

19:02 Elwin Ja.

19:02 Serkan Gaat ie uitbreken of niet? En hij heeft inderdaad, heeft ie dus uitgebroken.

19:06 Elwin Daarna was ie gelijk boos of, uh, boos lopen.

19:10 Serkan Ja, hij is dan eigenlijk voorbij de guard rails gegaan om dan uit te breken. Dus er is een grote kans dat we inderdaad de Terminator kant op gaan.

19:17 Elwin O, mijn god. Nou, uh, kunnen we niet Back to the Future? Die van, die vond ik leuker. Maar ja, anyway, weet je wel. We hebben dus agents die, uh, winkelen, die betalen en die netwerken. Maar ja, ze hebben wel een infrastructuur nodig, dus, uh, hoe gaan ze dat dan weer doen?

19:31 Serkan Ja, en dan kom je natuurlijk weer, uh, terug bij, uh, Nvidia, die, uh, altijd heel, uh, belangrijk is.

19:36 Elwin Ja, maar dat is meer hardware toch?

19:39 Serkan Dat is inderdaad meer hardware, maar ze zijn ook bezig met, uh, AI-agents aan het releasen via een open source, uh, platform. Um, dus eigenlijk zit daar ook nu weer een verdere ontwikkeling in. Nvidia wilt eigenlijk ook deze hype, uh, joinen. Ze maakten al de hardware en nu, uh, zijn ze ook bezig met de software.

19:55 Elwin Ja, maar, ja, ik snap het wel. Ze zijn natuurlijk, uh, nu heel groot en ze gaan eigenlijk de Apple kant, noem ik dat maar een beetje, op. Apple die heeft het andersom gemaakt.

20:02 Serkan Ja.

20:02 Elwin Ja, ze maakten natuurlijk ook hardware, maar ze, b-gebruikten toen chips natuurlijk van andere partijen en de software. En toen zeiden ze op een gegeven moment: weet je wat, we gaan ook gewoon zelf alle hardware maken, dus we gaan niks meer inkopen. En Nvidia, die maakt dus de hardware en die denkt: nou, weet je, we gaan gewoon de software maken.

20:18 Serkan Ja, ze hebben toch genoeg hardware om de hele dag, uh, de agents en, uh, dingen te runnen.

20:22 Elwin Ja, daarom. Dus, uh, ja, dat is toch, zij zitten in een soort, ja, zelfmaakfabriek noem ik dat inderdaad. Van: we kunnen er gewoon bij blijven produceren.

20:30 Serkan Ja, en dat is wel een hele slimme move van, uh, Nvidia. En ook zeker als ze het open source maken. Dus dat maakt het altijd weer interessant voor developers om dit, uh, ja, om hier verder mee te spelen.

20:39 Elwin Ja, dat is natuurlijk wel om een soort lock-in te creëren, want dan zeggen ze: ja, het is open source, maar je moet wel ons product gebruiken om het ideaal te laten werken.

20:47 Serkan Ja.

20:48 Elwin Ja.

20:48 Serkan Dus dat, dat is dan wel weer, uh, het nadeel. Dus als een gratis auto die alleen op één merk, uh, benzine rijdt. En, ja, jij bent dan, uh, de benzine leverancier. Ja, dus dat, daar loop je dan wel weer in. Maar, uh, ik vind het wel een, uh, goede, goede ontwikkeling van hen.

21:01 Elwin Ja, maar het is een soort Android-strategie, dus waar ze weer op gooien. Je zit gewoon inderdaad in een, in een soort van gulden kooi. Ja, slim.

21:10 Serkan Slim. Slim.

21:10 Elwin Ja, maar, uh, ik kan niks anders zeggen. Daar zit natuurlijk het geld. En als je een miljardenbedrijf wil blijven en een van de grootste bedrijven ter wereld, ja, dan, uh, moet je inderdaad, uh, op die trein springen.

21:20 Serkan Ja, en wie gaat er dan uiteindelijk winnen? Niet het beste model, maar wie het besturingssysteem van, uh, de agent economy bouwt.

21:27 Elwin Ja, maar dat zie je nu echt overal terugkomen. Want Anthropic is natuurlijk ook z'n eigen chips aan het maken. En, uh, ook andere partijen die natuurlijk hun eigen chips maken. Uh, Google-

21:36 Serkan Ja

21:36 Elwin ...doet dat. Nou, Apple zit ook op dit terrein, maar ja, die maken dan weer een hele waardeloze, ja, agent. Dus ja, even kijken wat daar dan weer uit gaat komen. Maar, ja, dat, dat is wel die, die kant die op gaat. Meta, die natuurlijk, ja, wel samenwerkingen heeft, maar ook zelf hardware probeert te creëren.

21:52 Serkan Ja.

21:52 Elwin Met hun, uh, Ray-Ban Glasses en, uh, die dan ergens, uh, door, uh, mensen in Afrika jouw beelden worden bekeken.

21:59 Serkan Ja, dat is inderdaad ook een aardige lijkt.

22:00 Elwin Man, man, man, man, hou op, schei uit daarmee. Maar ja, weet je wel. Dus het, uh, hele plaatje is er van: we hebben, uh, agents die met elkaar kunnen praten, die kunnen kopen. We hebben de infrastructuur, we hebben de hardware. Maar dan komen we bij de belangrijkste vraag en zeker de vraag die we vaak in Europa stellen, want de rest van de wereld die stelt hem vaak niet, van: hoe houden we hier toezicht en grip op?

22:24 Serkan Ja, want wie is nu eigenlijk de baas hierop? Dat is dus het lastige om te zeggen. Want, ja, er zijn natuurlijk al veel juridische plannen. Uh, nou ja, ze komt natuurlijk ook de EU AI Act aan.

22:35 Elwin Ja, die is er eigenlijk al, maar die wordt dan gehandhaafd.

22:38 Serkan Ja, klopt, maar dat gaat ook weer niet specifiek over agents. Er zijn wel wat dingetjes voor de AI, maar, ja, het is allemaal een beetje gelimiteerd. Dus je bent ook altijd te laat met dit soort wetgevingen.

22:47 Elwin Zeker. Zeker, ja. Daarom die minister van AI.

22:50 Serkan De minister van AI moeten we echt hebben.

22:52 Elwin Je, je hebt het gewoon nodig. Je hebt iemand nodig en die moet dan ook bepaalde, uhm, snellere bevoegdheden hebben, dat ze spoedwetten erdoorheen kunnen krijgen. Omdat het zo snel gaat, dan moet je snel kunnen acteren.

23:02 Serkan Ja, en daarom is— je moet het altijd kunnen tackelen op die manier. Want ze hebben nu bijvoorbeeld ook al dat je natuurlijk, uh, de deepfakes en zo hebt.

23:09 Elwin Ja.

23:09 Serkan En dat is ook een probleem van, het, s-YouTube probeert dan ook weer tools en zo te bouwen, zeg maar, om die deepfakes, uh, tegen te gaan. Alleen je kan dat niet goed tegengaan omdat de ontwikkeling te snel gaat dan om, uh, om dat eigenlijk te tackelen.

23:22 Elwin Ja.

23:22 Serkan En dat heb je dus met alles, met alle AI-agents. De ontwikkeling gaat veel te snel om dat dan weer te tackelen. Je komt altijd achteraf. Net zoals bij Perplexity en, uh, Amazon. Nou, Perplexity heeft al miljoenen bestellingen erdoorheen gehaald op Amazon, maar ja, nu pas is het weer verboden.

23:35 Elwin Ja.

23:36 Serkan Naar een rechter, ja, waar wa-waarschijnlijk wel weer maanden of een half jaar of een jaar overheen is gegaan.

23:40 Elwin Nou, ik denk dat, uh, Jeff Bezos wel, uh, een spoedje erdoorheen gooit, hoor. Dat, uh, lukt ze wel snel als het moet, weet je wel.

23:46 Serkan Dat zou inderdaad kunnen.

23:47 Elwin Ja. Ja, dus dat lukt, uh, zeker, uh, in de States, dat, dat lukt ze wel. Maar ja, het, het is inderdaad wel een lastige. Ze moeten, we moeten sneller acteren. Dat is, uh, op het gehele AI-onderdeel moeten we dat gewoon veel sneller doen. Of het nou gaat om AI-hardware of software. En bij hardware bedoel ik dus ook robots en et cetera. Als je de laatst die robots, uh, uh, die kungfu robots in China zag.

24:13 Serkan Ja.

24:13 Elwin We hebben het al eerder gezegd, ja, dat gaat natuurlijk regelrecht, uh, naar het leger. Ja, en dan kan Europa nu wel gaan zeggen van: weet je wat, we gaan wat, uh, Tomahawks bestellen of weet ik veel wat. Maar ja, ik zeg: ik denk dat je een hele robotfabriek moet gaan neerzetten, want daar gaat het zo meteen allemaal terug, uh, terugkomen.

24:31 Serkan Ja, dan komen we inderdaad weer terug op een stokje Terminator die-

24:34 Elwin Helaas wel. Ja, maar die, die kant ga je natuurlijk op. Wie heeft zo meteen de meeste en de geavanceerde robots? Ja, uh, want die, want, ja, grondtroepen, die worden niet zo snel gestuurd. Maar als het nou robots zijn, dan, uh, ze-, zetten ze zo, uh, over de grens heen, hoor.

24:47 Serkan Ja, precies.

24:47 Elwin Ja, dus, nee, dus ik ben wel benieuwd, uh, hoe we dat, hoe we daar grip op gaan krijgen. Dus aan de ene kant de snelle innovatie en daar op meegaan en aan de andere kant de zorg voordragen dat er een duidelijke wetgeving is, zodat mensen wel weer beschermd zijn. En Europa loopt aan de ene kant daar goed op voor met de EU Act, maar wat jij net terecht zegt, ook weer heel erg achter. En daardoor is het ook onduidelijk wie is er aansprakelijk, als er iets gekocht wordt inderdaad voor een bizar bedrag. En dat je als mens zegt: ja, oeps, foutje, bedankt, programmeerfout.

25:21 Serkan Ja.

25:21 Elwin Van de agent, hè. Ga je dan de agent aansprakelijk stellen? Of, ja, ik, ik vind dat een, uh, een hele lastige. Dat is een beetje hetzelfde bij zelfrijdende auto's.

25:30 Serkan Ja, wie sp-, je, dan, ze proberen het altijd weer goed af te vangen natuurlijk. Tesla zegt ook van: ja, je moet altijd je handen op het stuur houden.

25:36 Elwin Ja.

25:36 Serkan Maar, ja, hoe ga je altijd je handen op een AI-agent houden? Dat is een beetje lastiger dan een zelfsturende auto. Als in de vergelijking van omdat een AI-agent alle kanten op kan gaan.

25:46 Elwin Ja, maar ik vergelijk het dan met de zelfrijdende auto die eraan gaat komen, waarvan ze zeggen: die is volledig zelfrijdend. Want die gaat eraan komen. Dus die fase vijf auto, hoe is dat ook zo te, ja, wie is er dan aansprakelijk? Wie, wie doodrijdt?

25:58 Serkan Dat is lastig te zeggen.

25:59 Elwin Aanrijdt. Ja, dan gaan ze toch zeggen: ja, jij zat in die auto, dus je bent aansprakelijk. Maar ja, dan ga jij zeggen: ja, maar ja, ik reed niet. Dat, uh, die, dat was Tesla, die, die, uh, dus Groq, die reed. Die reed.

26:09 Serkan Ja, ik denk dat ze het altijd de bedrijven zelf, uh, het gaan proberen af te vangen in de kleine lettertjes van, uh, je bent akkoord met de voorwaarden, dus, uh, jij bent verantwoordelijk voor wat er ook gebeurt. Ook al heeft onze AI-agent fouten gemaakt.

26:20 Elwin Ja, dat sowieso.

26:22 Serkan Ja.

26:22 Elwin Dat, dat gaat sowieso gebeuren. Maar ja, niemand is zo meteen ergens meer aansprakelijk voor. Als je zo meteen zo'n robot hebt, zoals die film met Will Smith. We hebben het vandaag veel over films, weet je wel van, w-welke was dat, dat, Last Robot, I, Robot?

26:35 Serkan I, Robot, ja.

26:36 Elwin I, Robot. En die, die gaat opeens gekke dingen doen. Ben jij dan aansprakelijk voor die robot?

26:42 Serkan Ja, eigenlijk, dan moet je eigenlijk zeggen van: ja, degene die de robot heeft, die is degene die aansprakelijk is. Ja, niet het bedrijf die het heeft ontwikkeld en er mis in gaat. Dus het is eigen verantwoordelijkheid misschien als je hem koopt.

26:54 Elwin Ja, maar je, jij doet helemaal niks. Kijk, dat, nu koop je hardware, maar dat handelt niet. Het is niet namens jou aan het handelen. Als ik een telefoon koopt, koop, dan gaat ie niet opeens zeggen van: hé, weet je wat, uh, ik ga zelf eens even bellen of zo.

27:10 Serkan Ja.

27:10 Elwin Dat, dat, dat doet ie niet. Hij gaat niet zelf bellen en zeggen: ik, ik wil graag een Porsche 911. Bestel maar.

27:17 Serkan Nee, dat is inderdaad wel een stukje anders, maar daarom is het ook lastig om te zeggen van wie wordt daar de uiteindelijke, de dupe van, van dit soort situaties. En ik denk dat je dat, uh, inderdaad gewoon bij de AI, uh, mi-minister, uh, moet laten.

27:30 Elwin Daarom.

27:30 Serkan En deze besluiten moet maken, die, uh, ja, dat wordt wel echt een hell of a job, om het zo maar te zeggen. Maar I take that on.

27:36 Elwin Jij biedt het niet aan als, uh, minister?

27:39 Serkan Ik, uh, zet er wel een Mac Mini op met Notebook en dan laat ik hem hele dag, uh, draaien.

27:43 Elwin Nou, uwe excellentie Serkan, dat klinkt, uh, heel erg lekker. Dus, uh, nee. Maar ja, agents die winkelen, agents die betalen, agents die met elkaar netwerken op hun eigen platform en een wereld die de regels nog moet bedenken, terwijl de technologie al draait.

28:02 Serkan Het gekke is dat het allemaal logisch klinkt. Elke stap apart is handig, maar als je het bij elkaar optelt, heb je een systeem gebouwd dat sneller denkt dan wij het kunnen bijhouden.

28:13 Elwin Dus de vraag aan jou: als jouw AI-agent straks je boodschappen bestelt, je rekeningen betaalt en namens jou onderhandelt, vertrouw je hem dan? En hoe weet je of dat vertrouwen terecht is? Dit was AI-boys. Tot volgende week.