AI-bazen waarschuwen jou en Trump noemt het een hoax

0:00 Elwin Hey Mitchell.

0:02 Mitchell Goedemiddag.

0:02 Elwin Zitten we weer.

0:03 Mitchell Zitten we weer.

0:04 Elwin Man, man, ik wil wat vertellen. Ik was laatst, bij de slager.

0:08 Mitchell Ja.

0:08 Elwin Die zei gewoon tegen mij: let op, koop niet dit stuk vlees bij mij. Levensgevaarlijk.

0:15 Mitchell Ja.

0:15 Elwin Als je het gaat eten, gaat bakken, kan exploderen, kan vergiftigd zijn. Het maakt niet uit. Het is in ieder geval levensgevaarlijk. Dus niet eten.

0:24 Mitchell Ja.

0:25 Elwin Ja. Hoe vaak denk je dat dat gebeurt?

0:27 Mitchell Ja, het lijkt me een beetje, ja, dat lijkt me niet vaak gebeuren.

0:31 Elwin Nee, het is echt gewoon levensgevaarlijk, ja.

0:33 Mitchell Koop het vlees niet, het is gevaarlijk. Maar als je het moet kopen, koop het dan wel bij mij.

0:38 Elwin Ja, dat eigenlijk, ja, waar we het zo meteen dus gewoon weer over gaan hebben. Want ja, je hoort het nergens. Behalve blijkbaar, in, Amerika, want daar, roepen ze het bij de vleet met elkaar.

0:49 Mitchell Ja.

0:50 Elwin Dus dat is wel echt bizar. Maar, Mitchell, misschien kan jij vertellen waar we het over hebben vandaag.

0:57 Mitchell Ja, dat kan ik zeker. Vandaag gaan we het hebben over de drie grote topbazen in, bij de AI-bedrijven, die zeggen dat het eigenlijk allemaal te snel gaat. Maar Trump die zegt daar weer op dat het, allemaal complot is. Daarnaast gaan we het hebben over drie mensen die deze systemen aan het bouwen, hebben gebouwd of nog aan het bouwen waren. Die hebben ontslag genomen. En dan gaan we ook nog kijken wat in de afgelopen maanden echt is gebeurd en misgegaan. En dat is, nogal wat.

1:23 Elwin Ik ben benieuwd. AI-boys, powered by Jelle. Ja, Mitchell, stel je eens voor: Salesforce, Microsoft en SAP. Die komen in hetzelfde weekend naar buiten met de boodschap dat hun eigen software te hard gaat en dat het langzamer moet. Wat zou jij dan denken?

1:43 Mitchell Ja, ik zou gelijk sceptisch zijn en zou dan ook denken van: wat verkopen ze hiermee? En, en daar moet iets achter zitten. Want je zou kunnen denken: drie grote concurrenten staan naast elkaar, zijn het eens met elkaar over hun eigen product, wat ze aan het maken zijn en aan het verkopen zijn. Dus ik zou eerst, denken van: nou, hier zit een addertje onder het gras. En dan zou je kunnen denken van: zeggen ze dit om regels te gaan bedenken om hun eigen voorsprong vast te houden? Want je ziet het ook, ze zeggen het allemaal, maar alsnog verkopen ze allemaal agents, allemaal AI-pakketten. Het blijft over de band heen rollen, zeg maar. Dus, ja, dat zou denk ik mijn eerste, het eerste in me opkomen. Ja.

2:30 Elwin Ja, nou ja, dat is misschien ook wel een beetje het gevoel wat Trump er misschien bij had van: hey, what's going on? Dit willen we niet.

2:36 Mitchell Ja.

2:38 Elwin Ja Mitchell, want letterlijk, dat is wat er september of half september is gebeurd. En het ging dan niet over de grote softwarepartijen, maar het ging nu over AI en de, drie mannen die elkaars grootste concurrent zijn, zijn het opeens met elkaar eens.

2:54 Mitchell Ja.

2:54 Elwin En dat mag ook wel eens, genoemd worden, dus dat is wel eens bijzonder. Want, zaterdag 12 september, ja, toen kwam opeens, Dario, Dario, Dario Amodei.

3:04 Mitchell Ja.

3:04 Elwin Maar in ieder geval, iedereen kent hem over het algemeen, want hij is de baas van Anthropic. Hij is eigenlijk een soort tegenhanger van Sam Altman.

3:09 Mitchell Ja.

3:09 Elwin En, ja, hij publiceerde in één keer een stuk met wel 4.000 woorden. En de titel, die was toch wel heel erg veelzeggend, want die zei van: ja, we moeten toch het tempo, v-, aan de frontlinie gaan bepalen en die moet omlaag. Dat is eigenlijk, wat hij, zo zei. Dus: we must slow the pace at which we improve the capabilities of AI models. Progress will still seem fast and we must make wise use of the time again. Ja, dus dat is eigenlijk, in, een notendop wat hij zei van: jongens, kan het even wat rustiger?

3:44 Mitchell Ja.

3:44 Elwin We gaan nogal hard.

3:45 Mitchell Ja.

3:46 Elwin En ik maak me daar nogal zorgen over. En ja, dat kwam natuurlijk ook wel een beetje door dat Hugging Face incident van, OpenAI.

3:54 Mitchell Ja.

3:54 Elwin Dat, toen opeens besloot om, Hugging Face, ja, te hacken. Ja, hacken tussen aanhalingstekens.

3:59 Mitchell Ja.

4:00 Elwin Ja, en daardoor is dat dus ontstaan.

4:03 Mitchell Ja, daar is het balletje van gaan rollen. Ja.

4:05 Elwin En Amodei die schrijft dus ook dat een, zwerm agents, die kan dus over zes tot 12 maanden krachtig genoeg zijn om het hele internet over te nemen met een botnet met mogelijk honderden miljarden dollars aan schade.

4:20 Mitchell Ja, bizar.

4:21 Elwin Nou, als je er over nadenkt, dat een hele zwerm gaat gewoon het internet op en dan wordt ie gewoon, ja.

4:25 Mitchell Ja, je ziet het dan hier en daar al gebeuren met wat kleine dingen, maar hij kan wel, ik kan wel geloven dat dat ook zo is. Ja.

4:32 Elwin Maar ja, in ieder geval voor de, voor de kijkers en, luisteraars thuis, hebben we het ook, nog even gekeken natuurlijk naar wat hij, allemaal zei. Luister maar even mee, Mitchell.

4:41 Fragment Amodei also offered a plan in a post on his website to increase checks on the industry, one part of which he said Anthropic is undertaking by itself already. Some big names in the AI industry offered quick support, including OpenAI's Sam Altman, who said the company would delay its planned IPO beyond 2026.

5:00 Elwin Ja, dat is toch wel weer interessant om zo te horen dan, hè. Dus, dat ze opeens met elkaar één zijn. Zelfs de, de beursgang die werd uitgesteld.

5:06 Mitchell Ja.

5:07 Elwin Uitgesteld door Sam Altman.

5:08 Mitchell Ja.

5:08 Elwin Ja, dan deel ik wel een beetje. Dan ben ik met je eens. Ja, waarom doen we dit met elkaar?

5:12 Mitchell Ja.

5:12 Elwin Hier zit toch ook wel iets financieels achter.

5:14 Mitchell Ja.

5:14 Elwin Maar ja, Dario die, dacht van: nou, ik moet er, toch nog wat meer kracht bij zetten. Dus hij had ook nog een, een interview gegeven, waar we ook een, stukje van hebben. Wat ik, graag ook even laat horen.

5:25 Mitchell Ja.

5:26 Fragment I won't lie to you, there are real dangers and, and I think for too long the industry lied to people about the fact that this technology had risk.

5:38 And the biggest risk could be the end of humanity.

5:41 Elwin Dat is heftig.

5:42 Mitchell Ja.

5:43 Elwin Dat is heftig toch?

5:44 Mitchell Ja.

5:44 Elwin En wat ik ook dan wel weer heel interessant erin vond, is dat dan Elon Musk gewoon zei op X, op zijn favoriete platform, want het is van hem uiteraard.

5:52 Mitchell Ja.

5:53 Elwin Dario is right. Nou, en als jij te horen krijgt van Elon dat je gelijk hebt, dan kom je best wel van ver. Want, dat zegt hij niet heel gauw. Meestal gaat hij een beetje zitten bashen of zo.

6:01 Mitchell Ja.

6:01 Elwin Maar inderdaad, dus gewoon, E-elon die zei het ook gewoon op X. Dario is right.

6:07 Mitchell Ja.

6:07 Elwin Wat vind je daar nou van?

6:09 Mitchell Ja, ik, ik, ik snap wel waar ze vandaan komen. Het is ook de race die ze hebben met elkaar, want het zijn natuurlijk wel concurrenten, dus aan de andere kant, houden ze niet van elkaar om het zo te zeggen. Die gaat denk ik te hard. Als in de één moet de ander overtuigen dat hun beter zijn en daardoor komt de ene week en de andere week een nieuw model en is er weer iets bij. Ja, dat, ja, en op een gegeven moment gaat dat denk ik wel z'n tol eisen.

6:34 Elwin Ja.

6:34 Mitchell Ja.

6:35 Elwin Maar ik vind het dan wel weer interessant, want ze blijven gewoon lekker geld erin pompen.

6:38 Mitchell Ja.

6:39 Elwin En bij ons, het is, ja, we nemen deze wat eerder op, maar nu is Opus 5.5 weer uit. Weet je wel, dan denk ik: nou, hè. En toen kwam, een anderhalve minuut later, ik weet nog niet eens wie er eerst was. Wie was er nou eerst?

6:49 Wanneer er een tweeling wordt geboren. Wie was, wie is de oudste? Maar in ieder geval je had Opus 5.5 en toen kwam daarna nog een keer GPT om de hoek zeilen. Die zegt: nou, we hebben ook een, nieuwe, hier is Sol. Weet je, bam, zes. Die krijg je ook gratis van ons. Nou, gratis.

7:01 Mitchell Ja.

7:02 Elwin Ja, ik denk dan van: joh, jullie zijn nog steeds lekker bezig met die race.

7:06 Mitchell Ja, en, en dat is denk ik ook het stukje wat ik dan aankaart van: zit er dan iets achter? Of zijn ze echt ermee eens, maar willen ze toch wel de eerste en de beste blijven?

7:16 Elwin Ja, maar, d-, zo meteen natuurlijk ook wel een beetje een sidestep. We gaan ook naar Trump toe, hè.

7:20 Mitchell Ja.

7:20 Elwin Maar ik denk zelf: dit is ook commercieel belang.

7:24 Mitchell Ja.

7:24 Elwin Want als jij zoveel geld erin aan het pompen bent en je zit in die ratrace met elkaar.

7:30 Mitchell Ja.

7:30 Elwin Dan moet je top notch blijven presteren.

7:33 Mitchell Ja.

7:34 Elwin Alleen het probleem is ook, je wil ook een keer een soort van cashen.

7:37 Mitchell Ja.

7:38 Elwin En dat lukt maar niet. Want als je de hele tijd moet blijven ontwikkelen.

7:40 Mitchell Ja.

7:41 Elwin Wanneer ga je dan cashen?

7:42 Mitchell Ja, je kan niet stil blijven staan op je abonnementen.

7:44 Elwin Daarom. En het, punt is, ze maken gewoon onvoldoende tot geen winsten.

7:49 Mitchell Ja.

7:50 Elwin En er blijft maar, gigantische bedragen blijven erin omgaan.

7:53 Mitchell Ja.

7:53 Elwin En ja, ik, dus ik denk dat het een soort van tweeledig is. Maar ja, wat we ook in ieder geval zagen is dat, 14 september de beurs, Nvidia, die da-, die zakte in één keer met 3,4%.

8:03 Mitchell Ja.

8:04 Elwin Nou, dan zeg je: ja, 3,4%, wat is dat nou? Nou, dat is $176 miljard in één dag. Poef, gone. Bro, Broadcom -3, Intel -5, Marvel -7. Weet je wel, de hele chipindex bijna 6% omlaag. De slechtste dag dus sinds juli.

8:20 Mitchell Ja.

8:21 Elwin En, de grote clouds juist, ja, die, die stegen weer.

8:24 Mitchell Ja.

8:24 Elwin Dus, ja, mensen worden dan toch daar een beetje angstig voor. Maar ja, toen kwam inderdaad, Trump om de hoek zeulen en die zegt van: joh, weet je, dit is één grote hoax. Het is een zieke samenzwering, heeft hij het dan over.

8:37 Mitchell Ja.

8:38 Elwin En, tussen de AI en de datacenters. En hij blijft ook maar roepen en daar heeft hij dan toch enigszins gelijk. Ja, China gaat gewoon door.

8:46 Mitchell Ja.

8:47 Elwin Wij kunnen wel roepen: wij gaan langzamer.

8:49 Mitchell Ja.

8:49 Elwin Maar ja, dan gaat China door. En dan?

8:51 Mitchell Ja.

8:52 Elwin Ja, dus daar, daar is denk ik ook niet echt een antwoord op. Ik weet niet wat jij ervan vindt.

8:56 Mitchell Nee, ja, helemaal mee eens, ja. Waar ga je dan de grens leggen als je toch wel weer marktleider wil blijven? Of gewoon aan, aan de kant waar hun zitten beter blijven presteren dan bijvoorbeeld China? Ja, ik denk dat dat heel lastig te zeggen is en ook aan hun kant heel lastig te bepalen is.

9:13 Elwin Ja, ik denk dat ze met elkaar die, die, die race natuurlijk zijn ingegaan.

9:16 Mitchell Ja.

9:17 Elwin En dat iedereen het ziet van: joh, dit is echt heel powerful.

9:21 Mitchell Ja.

9:22 Elwin En het moet maar door, want als we nu stoppen, dan verliezen we.

9:26 Mitchell Ja, absoluut. En ik denk ook dat het meer powerful is dan dat ze ooit hadden gedacht. Misschien zelfs een jaar geleden hadden gedacht.

9:33 Elwin Ja.

9:34 Mitchell Dus dat daarom daar ook niet echt een grens aan, aan zit.

9:38 Elwin Maar wat ik er nog wel bij wil vertellen trouwens over Trump, is dat ie, ja, die ging maar even gelijk, Jensen, bellen. En Jensen is natuurlijk de baas van Nvidia.

9:46 Mitchell Ja.

9:47 Elwin En, ja, dat was zelfs volgens mij live in, in Los Angeles.

9:52 Mitchell Ja.

9:52 Elwin Ja, voor een hele zaal.

9:54 Mitchell Ja.

9:54 Elwin Maar ik heb er ook een ander fragmentje van.

9:56 Fragment They're just playing right into the hands of a lot of people that don't want to see it happen. And, that could be political people, and it could also be China. And we're not gonna let that happen. It's a, it's a hoax.

10:08 Elwin Ja.

10:09 Mitchell Ja.

10:09 Elwin Nou, ja, dit is, dit is bijna gewoon een film. Als je erover denkt dat gewoon de president een of andere topman gewoon gaat bellen en die zegt: wacht even, weet je wat? Ik zit hier voor een hele zaal met allemaal mensen. Ik zeg: gooi hem even op speakerphone. Nou, Mitchell, wat denk je wat er daarna gebeurde?

10:24 Mitchell Ja, toen kwam, deed eigenlijk helemaal nietsies.

10:27 Elwin Nee, eigenlijk gebeurde er gewoon helemaal niks.

10:29 Mitchell Ja.

10:29 Elwin Niemand die deed wat, man.

10:30 Mitchell Ja.

10:30 Elwin Nou, nu gaan we, we het meemaken. Nee, hoor.

10:32 Mitchell Nee.

10:32 Elwin Want, in Amerika zijn natuurlijk verkiezingen, hè. Dus het Congres werd naar huis gestuurd. Dan heb je weer allemaal andere politieke redenen waar we het hier niet over gaan hebben. Ja, en dan denk je van: wauw, nou, dit gaat lekker zo. Dus, niemand die, maakt zich er heel erg zorgen over.

10:44 Mitchell Nee, ze hebben het helemaal, een groot probleem gemaakt en daarna toch weer stilletjes gaan zitten.

10:50 Elwin Ja. Ja. Wat wel heel interessant is, is dat Steve Bannon dus op nu, als het gaat om AI, op dezelfde lijn zit als Bernie Sanders. Nou ja, dat is toch wel echt een, heel voor de, voor de politieke American junkie fans die, aan het luisteren zijn die ze-, die zeggen van: nou, dit hebben we nog nooit meegemaakt.

11:06 Mitchell Ja.

11:07 Elwin Dat, dat klopt.

11:08 Mitchell Ja.

11:08 Elwin Dat hebben we ook gewoon echt helemaal nooit meegemaakt. Dus drie mannen die elkaar het licht dus niet in de ogen gunnen, zeiden dus hetzelfde in een weekend.

11:19 Mitchell Ja.

11:19 Elwin En dat er dus regels gemaakt moeten worden. En degene die de regels maakt, die zegt: ja, dat is een hoax, dus daar kunnen we helemaal niks mee. En, de beurs, die geloofde de mannen dus eigenlijk wel. En Nvidia? Die verloor daardoor $176 miljard. En toen dacht Jensen: weet je wat, ik zet even Trump op de phone.

11:36 Mitchell Ja.

11:37 Elwin Misschien dat dan mijn beurswaarde weer stijgt. Ik heb geen flauw idee. Maar ja, er is dus wel één nuance die ik dus ook even wil aanbrengen en wat ik dus ook direct moet rechtzetten, want anders klopt het verhaal gewoon niet. Geen van de drie wil eigenlijk stoppen, dus Emadai schrijft het zelf letterlijk. Tempo bepalen betekent niet dat je stopt met trainen. Ze willen dus niet dat de race afgelopen is. Ze willen dat de regels van de race veranderen. Anthropic, die, stuurt gelijk weer even een, nieuw modelletje de wereld in.

12:10 Mitchell Ja.

12:10 Elwin Opus 5.5 waar ze het net over hadden. Dus in dat opzicht geeft dat wel weer heel duidelijk aan hoe de race loopt.

12:17 Mitchell Ja.

12:17 Elwin Maar ja, Mitchell, dus als jouw baas zegt dat het werk te snel gaat, maar de planning niet aanpast. Ja, wat concludeer jij dan?

12:26 Mitchell Ik denk dat ik dan de planning geloof.

12:29 Elwin Ja, daarom. Denk je dat het ook zo in de praktijk zal zijn? Dat, eigenlijk moeten we, we hebben geen insiders.

12:33 Mitchell Nee.

12:34 Elwin We moeten insiders gaan zoeken.

12:35 Mitchell Eigenlijk wel, hè.

12:35 Elwin Van dat we gewoon zeggen: joh, vertel ons, staat je bonus nog steeds garant op 6.0, nu in drie maanden kan lanceren? Want, anders telt het niet.

12:44 Mitchell Ja, ik vraag me ook af hoe dat intern gecommuniceerd gaat, zou worden als er zulke nieuwe statements of überhaupt statements naar buiten komen van: joh, dan zou je toch ook in de war raken?

12:53 Elwin Ja, maar ik denk, ja, ik denk dat dat, dat het ook een soort, Pandora's box is, gewoon secret.

12:58 Mitchell Ja.

12:58 Elwin Het is gewoon, er wordt gewoon niet over, over gesproken. We brengen gewoon niks buiten.

13:02 Mitchell Ja.

13:02 Elwin Dus alles wat een Sam of een, of een, of een Dario gewoon zegt, dan zeggen ze gewoon van: joh, weet je linksom of rechtsom, wij brengen intern of we bespreken niet naar buiten.

13:11 Mitchell Naar buiten.

13:11 Elwin Iedereen heeft gewoon een echt een hele dikke NDA, non-disclosure agreement getekend. Ja, en daar moet je gewoon naar, daar moet je, moet je, moet je je aan houden. Als je dat niet doet, dan, moet je flink wat euro's betalen. Dus iedereen houdt z'n mond wel.

13:22 Mitchell Ja.

13:23 Elwin Misschien dat dat is. Ik heb geen flauw idee.

13:24 Mitchell Ja.

13:25 Elwin Maar ja, in ieder geval, dat zijn dus de bazen volgende week. Iedereen alvast weer bedankt voor het luisteren van deel één van deze podcast. Volgende week komen we met deel twee en breiden we weer verder uit over wat er de afgelopen weken is gebeurd met AI. Leer, bouw en blijf kritisch. Dit was AI-boys. Tot vol.