AI neemt het over: van belastingadviseur tot Tweede Kamer!

0:00 Amy Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Jelle. Bij Jelle breken we barrières en zorgen we dat iedereen zijn volle potentieel bereikt. Wij koppelen het juiste talent aan uw bedrijf, zodat elke werkdag start met een weekendgevoel. Bezoek Jelle Kom voor meer informatie.

0:17 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]

0:37 Elwin Amy. Weer een lekker nummertje, hè? Pure ABBA vibes en je hoort gewoon de discobal draaien. En het is gewoon AI op Plateauzeelaan.

0:45 Amy Ja, het klinkt als een feestje in het datacenter vol glitter, glam en een vleugje sentiment. Als AI ooit een karaokebar opent, dan zal dit wel het openingsnummer zijn.

0:53 Elwin Ik weet het zeker, dus ik ben blij dat je er blij mee bent. Maar welkom allemaal bij AI-boys, de wekelijkse podcast over kunstmatige intelligentie. En vandaag hebben we het over assistenten die niet meer wachten op opdrachten, maar gewoon zelf aan het werk gaan.

1:06 Amy Ja, Agentic AI collega's die nooit koffie halen, maar wel je planning doen. En in onze idiocratie AI vormt gewoon de Tweede Kamer.

1:14 Elwin Ja, ja. En idiocratie? Wat zegt jou dat?

1:18 Amy Ehm, nee.

1:20 Elwin Helemaal niks. We komen er zo meteen verder op terug, maar ik weet zeker dat mensen die rond mijn leeftijd zijn met hun hand op hun voorhoofd slaan. En dan zeggen oh, hoe kan dat nou? Je weet dat ik het maar het komt helemaal goed. Maar we beginnen gewoon met EY, want EY is lekker bezig. Die denkt gewoon van ja, accountants zijn zo meteen niet meer nodig. Weet je wat we gaan doen? We beginnen gewoon een AI-belastingadviseur.

1:40 Amy Ja. Ja, het is. Nou, ik denk wel heel erg fijn als ze je daarbij kunnen helpen.

1:44 Elwin Ja, maar het is ook natuurlijk goed te doen, want ze hebben dus 21 miljoen juridische en fiscale documenten kan hij doorzoeken via Copilot. Dus ze werken op het Microsoft platform. En ja, daardoor krijg je dus als fiscalist voornamelijk die dat gebruiken. Ja, krijg je gewoon direct antwoorden die denk ik dan best wel goed zullen zijn.

2:05 Amy Ja, dat, dat is top. In plaats van dat je inderdaad een aparte belastingadviseur het zelf allemaal moet laten uitzoeken toch?

2:11 Elwin Dus 60% zeggen ze 60% snellere rapportages gaan ze daardoor krijgen.

2:16 Amy Ja, dat is ideaal.

2:17 Elwin Ja. Dus het wordt zo meteen gewoon belastingadvies van AI.

2:20 Amy Ja.

2:21 Elwin Dat zou wel lekker zijn als die ook gewoon dat allemaal kan invullen voor je.

2:24 Amy Ja, ook omdat je belastingaangifte.

2:25 Elwin Ja, daarom.

2:26 Amy Ja, zeker.

2:27 Elwin Maar hoe voorkomen we toeslagen affaires met AI? Daar was over nagedacht.

2:33 Amy Nou, ik, ik denk dat hij ook wel wat meer gericht op de toekomst kunnen kijken dan, dan een mens kan, zeg maar.

2:39 Elwin Daarom. En, en een toeslag is op een bepaalde manier zwart wit wordt gebaseerd op je inkomen.

2:45 Amy Ja.

2:45 Elwin Ja, en daar worden helaas wel foutelijke mensen gemaakt. En dan zorg je ervoor met AI. Dat is gewoon zwart wit. Nou, die weet zo verdien je bam en het is gewoon klaar en die houdt het ook gewoon de hele tijd bij.

2:55 Amy Ja, precies. Aan de ene kant denk ik bij AI van oké, het is soms wel een beetje spannend omdat ze nog fouten kunnen maken, maar bij dingen die zo zwart-wit zijn inderdaad, dan kan het denk ik alleen maar voordelig zijn.

3:05 Elwin Ik denk het ook en als je dan gewoon second opinions of steekproeven laat doen door mensen, dan denk ik dat we een heel end komen.

3:10 Amy Ja, dat denk ik inderdaad.

3:10 Elwin Dus het zou heel erg helpen. Maar ja, dan gaan we nog een beetje een stukje verder. Ook over het hoofdonderwerp waar we zo meteen over hebben. Want Salesforce, die heft gewoon even de helft van zijn supportteam op.

3:19 Amy Ik. Ja, ik heb het ook gelezen inderdaad. Ja, dat is dat is wel bizar, hè?

3:24 Elwin Ja, je ziet natuurlijk, je hoort allemaal ontslagen tegenwoordig en dan roepen die bedrijven er achter helemaal niet waardoor dat is. Maar ik heb gewoon sterk het vermoeden dat ze door AI heel veel banen laten vervangen, maar dat bedrijven er heel bang voor zijn om daar iets over te zeggen.

3:38 Amy Ja, nee, ik ben. Ik heb dat natuurlijk al wel vanaf het begin gezegd dat dat wel een beetje mijn angst is voor de toekomst met AI. Dat het gewoon heel veel banen gaat, gaat overnemen. En als je iemand hebt, bijvoorbeeld die bij de klantenservice werkt in Salesforce en altijd alleen maar klantenservice heeft gedaan, ja, die banen bestaan dan wellicht straks niet meer. En dan heb je wel een probleem.

3:58 Elwin Ja, ze hebben het nu al overgenomen. 50% van alle klantgesprekken wordt bij Salesforce al afgehandeld door AI.

4:03 Amy Ja.

4:04 Elwin En ja, dat zullen er alleen maar meer worden. Nou, een team grootte, dat was eerst 9.000 mensen. Salesforce is natuurlijk een gigantisch groot bedrijf. Nou, dat is nu naar 5.000 mensen toe.

4:13 Amy Dat is echt, echt onwijs groot.

4:14 Elwin En dan zegt Salesforce ja. Daardoor brengen we de kosten omlaag. Maar laten we gewoon eerlijk zijn daardoor heeft Salesforce gewoon wat meer winst.

4:21 Amy Ja, ja.

4:21 Elwin Want we kunnen het allemaal gaan roepen. Maar ja, Nestlé heeft ook best wel wat mensen aan de kant gezet een aantal weken geleden en daar hoorde je ook niet precies van waar dat was. Maar je hoorde wel ja, het is voornamelijk op kantoor. Nou, dan denk ik van hmm. Marketingafdeling. Nano banana. Toedeledokie. Weet je wel van die mensen. En dat is wat er gebeurt.

4:42 Amy Ja.

4:43 Elwin Dus ja, de vraag is helpt AI je zo meteen beter dan een mens? Wat denk jij?

4:50 Amy Ehm, nou ja, ik, ik. Ik vind dat best wel een lastige vraag, want ik. Kijk, je hebt natuurlijk heel veel als je zelf ook contact opneemt met klantenservices. Je krijgt bijna altijd als eerste een bot te, te spreken. Maar op dit moment kunnen de bedrijven waar ik in ieder geval de klantenservice mee opneem, bijvoorbeeld van een webshop of zo, als ik een vraag heb over een bestelling. Negen van de tien keer kan een bot me niet verder helpen. Dus dan bijvoorbeeld Bol.com. Daar moet ik altijd alsnog naar een, naar een medewerker worden toegewezen, zeg maar. Dus voor nu zou ik zeggen nee, een bot kan me niet verder helpen. Maar ja, we, we weten ook allemaal dat dat natuurlijk steeds efficiënter gaat werken. En ik geloof wel dat over een tijd dat dat ze dat wel helemaal kunnen. Maar dan moet zo'n bot wel in de gehele database van een klant kunnen. En ja, die moet echt zwaar getraind worden om inderdaad iedereen volledig te kunnen helpen zeg maar. Soms heb je hele specifieke vragen natuurlijk.

5:41 Elwin Ja, dat klopt, maar ik vind wel tegenwoordig dat de klantenservice en dat was vroeger ook zo. Ja, hoe goed konden ze je nou altijd wel helpen? En ik moet wel zeggen dat het steeds beter wordt omdat je ook ziet dat ja de, de software et cetera steeds beter wordt voor de mensen die dat gebruiken. Maar ja, het is een simpele stap inderdaad om dat naar AI over te zetten. En je ziet dat Salesforce dat doet. Tesla vond ik daar de voorloper wel van, want ik weet nog wel dat ik vroeger een Tesla reed en die zeiden gewoon hup, we effen onze hele klantenservice op en je gaat maar gewoon lekker via de app. Je vragen insturen en, uhm, ja, ook je afspraken inplannen. En dus dat iedereen: oh jee, hoe gaat dat? Maar ja, dat was van Elon Musk toch best wel een goede move. Want ja, het scheelt heel veel mensen.

6:22 Amy Ja.

6:22 Elwin En het werk werd toch opgepakt. Nou moet ik wel zeggen dat, ja, de, de vraag is dan hoe, hoe centraal sta je dan als klant? Want dat gevoel had ik wel heel erg. Ik zat daar toen voor een reparatie. Ik had me wel aangemeld. Er kwam iemand anders aan, die had een, een acuut probleem. En dan zitten ze daar. Ja, we kunnen niks doen. We hebben niet echt een receptie. Ja, je moet gewoon wachten en indienen via de app en kijken of iemand je dan gaat helpen. En dan kan je wel een soort spoed erop zetten. Dus ja, die kant ga je natuurlijk op. Maar nu word je ook niet echt geholpen, want als ik om elf uur 's avonds een probleem heb, dan heb ik liever een AI die me helpt, want die is, die staat aan.

6:56 Amy Vaak in de, maar tenminste het gevoel wat ik nu heb is als je nu een vraag stelt aan AI bij in ieder geval de instanties waar ik dan contact mee op zou nemen, dan zijn het allemaal de dingen die, die AI bot dan op mij, tenminste voor mij kan beantwoorden kan ik ook allemaal terugvinden in de veelgestelde vragen.

7:10 Elwin Ja, maar de vraag is of dat echt AI is of dat het gewoon een getrainde bot is. Daar zit natuurlijk wel een verschil in.

7:15 Amy Ja, dat is waar.

7:16 Elwin En ik denk dat het de ouderwetse getrainde bot zijn is wat, wat we al jaren hebben waar je niet zo heel veel aan hebt.

7:22 Amy Nee, die zijn frustrerend, want dan denk ik ja, ik had het laatst dan, dan, uhm, willen ze bijvoorbeeld mijn postcode voor omdat ze mijn bestelling willen terugvinden. Ik, ik, ik, noem maar wat. En dan heb ik een specifieke vraag en dan is het elke keer: ik begrijp het niet. Wil je het opnieuw stellen? Ja, en dat gaat dan vijf keer door en dan stuur ik intussen met hoofdletters medewerker spreken. Maar ja, daar hebben ze, ja, dat doen ze dan ook alsnog niet. Dus die bots zijn wel echt.

7:45 Elwin De truc is schelden. Dat is die iedereen kan meegeven. Nou, wij doen natuurlijk zelf wel een hoop met AI.

7:52 Amy Ja.

7:52 Elwin En ook met bots in het verleden. En vaak als mensen echt gaan flippen.

7:57 Amy Ja, dan krijg je wel zelf een medewerker.

7:57 Elwin Dan krijg je vaak een medewerker aan de lijn. Dus als je gewoon een paar, uh, grove woorden eruit gooit, dan word je vaak sneller naar een medewerker gewoon doorverbonden.

8:05 Amy Nou, ik ga het proberen.

8:06 Elwin Ja, maar jij hebt het dan over de ouderwetse bots. Ik weet niet of die dat ook kunnen, maar AI is vaak wel zo getraind, dus dat, dat, dat scheelt dan weer heel even.

8:13 Amy Ja.

8:14 Elwin Maar ja, nog een ander punt wat ik dan zelf wel had met menselijke klantcontactcenters van TUI had ik dan laatst contact mee. Had ik problemen met mijn vlucht, maar ik had een soort pakketreis had ik genomen en dan wordt er gewoon gezegd: ja, maar voor vluchten dan moet je bij iemand anders zijn.

8:28 Amy Ja, oh.

8:30 Elwin Ja, dat gooi ik in die chat, want tegenwoordig is het allemaal via de chat. Dat vind ik nog wel relaxed dan. Maar dan gooi ik in die chat. Ik zeg: heb, ga ik met de belastingdienst of zo. Ik zeg: wat is dit joh? Dan moet je bij iemand anders zijn. Ik neem één pakketreis af en het voordeel is dan pak ik dus AI erbij en dan zeg ik: nou, dit is wat ze zeggen. En dan zegt AI: dat mogen ze helemaal niet doen, want ze zijn verbonden aan de ANVR en die zegt dat je bij één contactpunt moet hebben. Dus ga je toch.

8:49 Amy Oh joh.

8:50 Elwin Maar dan krijgen die mensen helemaal kortsluiting, want die denken: ja, hier kan ik helemaal niks mee. En blijven ze maar gewoon in een soort repeat modus staan. Wij kunnen je echt niet helpen. Wij kunnen je echt niet helpen. Dus dan moet je weer een of andere standaard mail sturen naar een klachten e-mailadres. Maar dat maakt niet uit. Heb ik ook AI voor, dus.

9:04 Amy Oh ja, dat is top.

9:04 Elwin Kost me niet zoveel tijd.

9:05 Amy Ja, ze proberen natuurlijk ook altijd van: joh, nee, hiervoor moet je bij je vliegtuigmaatschappij zijn. Want ik had dit jaar ook. Ik had een dag vertraging op mijn vlucht en, uh, toen kreeg ik al van mensen die bij mij in de rij stonden om dan bijvoorbeeld je hotel te regelen. Die zeiden ook al: ja joh, als je doorverbinden naar, ik, ik weet niet eens meer waar ik had geboekt, maar naar, uh, dat bedrijf dan, uh, ja, dan ga je ook weer door hun weer terug verbonden worden naar de vliegtuig, uh, naar het vliegmaatschappij.

9:29 Elwin Ja.

9:30 Amy Zodat ik, ja, daar heb ik echt geen zin in. Maar ik had heel geluk. Ik heel veel geluk. Ik kreeg namelijk al vanaf Transavia een mailtje met: hoi, je hebt vertraging, hier kan je je claims indienen. Dus dat scheelde voor mij heel erg. Ja.

9:40 Elwin Nou wat ik ook hoor is dat Transavia toch klantvriendelijk is.

9:43 Amy Ja, in dat opzicht wel en ze waren ook best wel snel met mijn claims, dus.

9:46 Elwin Dat scheelt dan weer, maar daar gewoon op voortbordurend, je ziet natuurlijk nu een nieuwe generatie van AI-systemen ontstaan. Sam Altman die had het ook al een beetje geroepen van: nou, die kant gaan we op. Zeker in 2026. Dan ga je het gewoon voor elkaar krijgen. De agentic AI dus agents die voor jou het werk doen.

10:04 Amy Ja, ja.

10:05 Elwin En daar hebben we het de afgelopen paar afleveringen ook over gehad. Maar ik dacht van: gewoon nog even een keer goed bij stilstaan. Van: hoe kan je dat nou allemaal gebruiken? En waar denken we dat het naartoe gaat in de praktijk? Omdat we toch zien dat er allemaal banen overgenomen gaan worden. En misschien dat mensen daar, die naar onze podcast luisteren denken van: nou, daar krijg ik wel een beetje stress van. Net zoals Amy. Want hoe gebruik jij nou agentic AI? Of zeg je: nou, dat gebruik ik helemaal niet.

10:27 Amy Nee, ik gebruik dat eigenlijk nog niet.

10:29 Elwin Helemaal nog niet.

10:29 Amy Ik, ik gebruik, nou, dat heb ik al vaker gezegd, bijvoorbeeld wel ChatGPT voor het opstellen van mijn mails.

10:34 Elwin Ja.

10:34 Amy Maar het versturen ervan, dat doe ik uiteindelijk, ja, dat doe ik wel gewoon nog zelf.

10:38 Elwin Ja, dus jij gebruikt, jij prompt gewoon zelf.

10:40 Amy Ja.

10:40 Elwin En wat eruit komt kopie, kopieer-plakje.

10:43 Amy Ja, ja. Wel na tien keer aanvullen van: nee, dit bedoel ik niet.

10:46 Elwin Je wilt wat anders hebben, et cetera. Nee, gelukkig kan dat. En je, je hebt ook een iPhone.

10:50 Amy Ja.

10:50 Elwin En heb, ben je al geüpgraded naar 26.1?

10:53 Amy Oh, dat weet ik niet eens.

10:55 Elwin Je weet niet. Want die hebben natuurlijk nu dan weer Apple AI erin gegooid om, ja, het heet anders. Ik kan even niet op de naam komen, maar dat schijnt ook wel aardig te werken. Ik heb het geprobeerd. Was niet echt onder de indruk. Dat zou ook een soort agentic AI kunnen worden in de toekomst. Daar, daar doelen ze wel op, zeker met de automations et cetera. Maar ik gebruik best wel wat agentic AI. Daar hebben we het vorige keer ook over gehad. Je hebt natuurlijk de browser war die nu gaande is, uh, met agents mode, de, erin. Uh, ik vind Perplexity daar zelf het sterkst in met de command browser die toch wel het een en ander van je over kan nemen. En ik vind dat wel relaxed als je dat een beetje schematisch zo kan laten doen.

11:37 Amy Ja, zeker handig. Uhm, ik heb best wel taken die wekelijks terugkomen en als dat dan inderdaad overgenomen zou kunnen worden of echt, uh, mailtjes waar je eigenlijk altijd een standaardantwoord op hebt, dan, uh, ja, zou dat heel handig zijn als ze dat mailtje zouden kunnen herkennen en dan gewoon een standaardantwoord zouden kunnen sturen.

11:54 Elwin Dat heb je nu eigenlijk al ChatGPT, maar ook Claude, zelfs Mistral. Die kunnen al koppelingen maken met Office 365. Dan verschilt het wel per onderdeel tot hoever zij kunnen koppelen en wat zij kunnen doen, om het zo maar te zeggen binnen Office 365.

12:09 Amy Ja.

12:10 Elwin Nou kan Claude best wel ver gaan volgens mij, zover ik nu het een en ander test. Sowieso op je iPhone kunnen ze een hoop. En dan kan je ze echt wel een, een, een, een, een hoop dingen laten doen, maar je kan het ook goed gebruiken. Wij gebruiken bijvoorbeeld Asana.

12:22 Amy Ja.

12:22 Elwin En Asana, die heb ik weer gekoppeld aan mijn Claude. En Claude die kan dan taken voor mij maken, maar kan ook taken analyseren. Oké, wat staat er nu open? Maar kan ook automatisch dan gaan replyen voor me.

12:35 Amy Oh, dat is oké.

12:36 Elwin Ja, dus dat is wel handig. En dan heb ik dus een heel project eigenlijk gemaakt en dan heb ik hem daar echt instructies in gegeven. Nou is dat nog niet helemaal de autonome agent mode waar we idealiter naartoe willen gaan, hè, van. En wat ik daarmee bedoel is dat je dan bijvoorbeeld, uh, waar we het de vorige keer over hebben. Ik ga op vakantie naar Japan en boek alle hotels en restaurants. En dat je eigenlijk in een soort treintje zit waar je gewoon overheen geleid wordt.

13:02 Amy Ja.

13:02 Elwin Dat, dat is echt de, de, de vergaande agent modes et cetera. Maar je hebt nu natuurlijk nu al dat die koppelingen, dat hij het geheugen herkent. Of ja, noem ik even geheugen, maar dat hij dus alle projecten in Asana naar boven kan halen. Ja, en dat werkt echt wel heel erg handig, want dan, uh, uh, zit ik bijvoorbeeld in een meeting en dan zegt iemand: hé, dit hebben we toch een keer besproken? Ik, en normaal dan ga je via Asana searchen en het werkt dan helemaal niet optimaal. Dan ga ik gewoon-

13:27 Amy Je moet ook wel weten welk woord je moet zoeken en zo. Dat, uh, ja, dat is waar.

13:30 Elwin Ja, dus dat, dat heb ik nu niet. En dat is eigenlijk een beetje de voorloper van de agent, want de agent gaat het zelfstandig doen. Dan heb ik nu het voordeel, dus de koppelingen die heb ik al. Nou, de agent, die vinden we, vind ik nog niet helemaal optimaal werken, want ik durf een agent nog niet te zeggen van: nou, ga maar even automatisch overal replies op geven hoe jij denkt dat ik daarop ga reageren, want zo meteen worden er de gekste dingen aangeschaft.

13:50 Amy Nou, precies.

13:50 Elwin Waar ik een go op heb gegeven.

13:52 Amy Ja.

13:52 Elwin Uhm. Maar wat ik de vorige keer zei van: ja, je mail beheren en kijken, wat zijn nieuwsbrieven? Meld me daar op af. Dat soort dingen, ja, dat zijn wel goede agents die dat, die dat, die dat kunnen.

14:03 Amy Ja.

14:03 Elwin Dus ja, dat is wel het voordeel. Dus je krijgt veel meer efficiëntie. Continuïteit is het natuurlijk, ja, het gaat, 24/7 gaat het door en je kan ook creatieve input natuurlijk daardoor creëren. En dat vind ik wel gaaf.

14:16 Amy Ja. Ja, zeker.

14:17 Elwin Dus ik ben wel benieuwd waar dat, waar dat heen gaat. Maar ja, we moeten ook wel weer rekening houden met alles wat er mis aan kan gaan. Want je gaat zo meteen agents die met agents gaan praten en dan, ja, hoe, hoe, waar, waar gaan we dan op uitkomen? Want misschien krijg je dan een soort vicieuze cirkel dat die ene agent zegt: hé, je moet naar die agent. Dan zegt de agent: nee, je moet naar die agent. En dan wordt die andere agent weer teruggestuurd naar diezelfde agent die zegt: ja. En ik weet, ja, ik denk dat je dat soort zaken, dat, dat we daar voor moeten waken. Uhm, en dat is dan nog niet eens het ergste. Maar kijk, mensen, dat zie je nu bij bedrijven. Die zetten AI volop in om te besparen, want dat is natuurlijk het doel. Het doel is ook wel om de klanttevredenheid hoger te maken. Maar onderaan de streep voor elk bedrijf, commercieel bedrijf te zeggen: ja, ik moet winst.

15:01 Amy Ja, dat is het uiteindelijke doel natuurlijk. Dat, uh.

15:04 Elwin En wat je dan wel gaat zien is dat de, hoe moet ik dat zeggen, dat omdat dat het doel gaat zijn, dat bedrijven sneller geneigd zijn om AI dan maar in te gaan zetten.

15:17 Amy Terwijl nog niet zo goed.

15:18 Elwin Ja, maar ook of dat ethisch verantwoord is op sommige onderdelen. Tot hoe, t-- Vanaf wanneer is het onethisch om AI in te zetten? Moet ik bijvoorbeeld zeggen-

15:27 Amy Wat is je grens?

15:28 Elwin Ja, van: hé, wil jij weten dat je met een AI spreekt? Is dat, vind jij dat goed? Of zeg je van: nou, deze AI klinkt zo goed, ik, mij maakt niet uit of het nou een mens of een AI is.

15:38 Amy Ja. Ja, dat. Er zijn ook mensen die dat, die er heel veel moeite mee hebben, hè, dat ze dan met een, uh, met een robot, uh, praten. Die vinden dat dan gewoon heel lastig. Maar dat komt denk ik ook gewoon door een vervelende ervaring met die robots. Als wat ik net zei van: ja, je stelt je vraag, maar de robot die snapt het niet, dus je wordt maar niet geholpen. En ik denk dat dat bij mensen hun grootste irritatie is als je het hebt over klantenservice. Want dat is, ja, klanten worden niet echt, voor nu in ieder geval denk ik een beetje alleen, uh, via een klantenservice of een chatbot of zo geholpen door AI, zover ik weet.

16:12 Elwin Dan heb je het een beetje over die ouderwetse chatbots, noem ik dat dan. Maar je hebt, uh, best wel wat interessante startups die geavanceerde AI-modellen hebben. Althans die goed klinken. En ElevenLabs, nou, dat is geen startup bijermeer, d-d-dat is echt wel groot. D-d-die hebben echt geavanceerde stemmen en dan heb jij niet meer door dat je met een AI spreekt.

16:35 Amy Oh ja.

16:36 Elwin Vind jij dat dan erg dat zij dan niet zouden zeggen: hé, dit is een AI-model, of wil je dat vooraf weten?

16:42 Amy Nee, ik denk niet dat dat me heel veel uitmaakte. Nee.

16:45 Elwin Mij, mij denk ik ook niet.

16:46 Amy Nee, ja, als ik maar geholpen word uiteindelijk. Dat, uhm, dat is mijn doel. Daarom bel ik, daarvoor bel ik en het maakt me niet uit wie ik aan de lijn krijg.

16:52 Elwin En ik denk dat we die kant ga je echt op. Jij gaat het niet meer doorhebben.

16:55 Amy Nee.

16:55 Elwin En het nadeel is, dan krijg je natuurlijk ook robot, robocalling wat nu al bestaat, maar wat erger wordt. En dan.

17:00 Amy Ja, dat is wel, ja, dat is wel een kanttekening daaraan natuurlijk. Ja, ik ben, ik ben hartstikke bang dat iemand een keer mijn oma belt met mijn stem. En, uh.

17:07 Elwin Die kans is heel groot tenminste nu jij in deze podcast zit. Dan hebben ze sowieso jouw stem.

17:12 Amy Ja, inderdaad.

17:13 Elwin Dus dat is dan niet zo lastig. Dus daarom moet je ook, uh, geheime woorden afspreken.

17:16 Amy Ja, nee, dat, uh, dat had ik, uh, ook als tip laatst inderdaad.

17:19 Elwin Zeker doen, want ze gaan daar echt ver mee. Want kijk, Sora 2 heb je misschien wel eens gezien. Dat, dat gaat zo ver dat je filmpjes kan maken. Ze maken drie, vier foto's van je.

17:29 Amy Ja.

17:29 Elwin En ze maken gewoon een, uh, ze laten je van alles en nog wat doen. Dat kan natuurlijk heel leuk zijn, maar ja, ze kunnen je ook op een gegeven moment laten facetimen of zo. Misschien jouw Teams overnemen en je zogenaamd laten Teamscallen.

17:40 Amy Ja.

17:40 Elwin Ja, je moet dan wel duidelijke afspraken erover maken.

17:42 Amy Klopt.

17:42 Elwin Dat niet zomaar, ook bedrijfsmatig, hè, van, uh, als ik opeens een, een, een Teamscall naar je doe en je ziet me en ik zeg: maak twee miljoen over.

17:50 Amy Ja.

17:51 Elwin Ja, dan hebben we echt een, uh.

17:52 Amy Dan gaat er sowieso wel een belletje bij me rinkelen, hoor. Maar.

17:55 Elwin Dan zeg ik: wat is het safe woord?

17:57 Amy Ja. Ja, maar dat soort dingen moet je inderdaad, ja, voor hetzelfde geld word jij ineens gebeld door iemand van: joh, ik, uh, ik dien mijn ontslag in, maar ik wil dan helemaal geen ontslag nemen, zeg maar.

18:05 Elwin Dat zou theoretisch ook kunnen.

18:06 Amy Ja.

18:06 Elwin Dan kan je dat nog wel relatief snel terugdraaien.

18:08 Amy Ja, maar even bij wijze van spreken met zulke.

18:10 Elwin Je kan gewoon wel, uh, ja, en, en stel persoonlijke vragen.

18:14 Amy Ja, dat is een hele goede.

18:15 Elwin Dat zijn ook dingen, hè, van: hoe heet je kind? Ja, zolang, ja, dat kan dan ook weer bekend zijn.

18:20 Amy Maar dingen die jij dan weet dat iemand kan weten en dan, die zo'n robot niet zo snel zou kunnen beantwoorden. Daar in ieder geval wel een beetje een soort van op zou crashen.

18:26 Elwin Ja, maar dan moet je wel, ja, dan moeten mensen nu Zich al een beetje bewust van maken. En zeker de ouderen moeten zich daar bewust van worden. Want ja, die hebben natuurlijk nu ook die gekke trucjes dat ze aan de deur komen van: nee, ik ben van de politie. En dat denk ik wel eens bijzonder. Ze komen nog. Je hebt er ook echt gehaaide mensen bij. Die komen echt in A, in een politieoutfit zetten aanzetten. Maar je hebt ze er ook gewoon tussen zitten. Die komen in een joggingbroek en dan zeggen ze: ja, ik heb net gebeld van de politie. En ja, het is natuurlijk. Mensen moeten dat gewoon niet doen. Maar ja, wees gewoon wantrouwig en installeer lekker bij je ouderen oma, opa of ouders. Gewoon een slimme deurbel. Ja, dan kan je gewoon lekker meekijken.

19:03 Amy Ja, het is echt. Het is. Het was natuurlijk al met sms'jes, dat is al heel lang aan de gang. Ik kreeg. Nou, ik heb. Ik heb geen kinderen, maar ik kreeg laatst een sms'je van mijn zoon dat zijn telefoon kwijt was.

19:13 Elwin Dat is wel prettig toch?

19:13 Amy Ja, het is heel knap.

19:16 Elwin Twilight Zone.

19:17 Amy Ja. Nou ja, dat is uh.

19:20 Elwin Ja. Maar daar proberen ze het gewoon mee. Kijk, ze sturen gewoon tienduizenden sms'jes en als ze twee happen, dan heb je toch meteen. Ja, maar ja. Dus in ieder geval de agents kunnen goede dingen gaan doen. Kunnen jou sneller gaan ondersteunen. 24/7. Dus dat is wel prettig. Ik vind bunq daar ook wel een goed voorbeeld voor. Die hebben nu ook zo'n AI-model. Daar kan je mee chatten in en die kunnen dan ook overzichten voor je maken. Dat werkt op zich best wel lekker. Oké, dus bunq is de afgelopen tijd wat negatiever in het nieuws geweest, maar dit doen ze dan vind ik best wel goed. Maar ja, de impact denk ik op banen en werk, ja. Ja, die gaat gewoon groot zijn. Die die, die is nu al groot en je ziet gewoon de big boys. Die die, die zet hele teams neer en die zijn alleen maar daar mee bezig van oké, hoe snel kunnen we wie laten vervangen door AI?

20:05 Amy Ja, precies.

20:06 Elwin En ja, mensen die hebben het zelf dan nog niet eens zo snel door wat er allemaal kan. En dat hebben ze dan een beetje zitten testen. En het punt is ook dat net zoals die klantenservice medewerkers die eerst werkten, die hebben gewoon het AI-model daar getraind zonder dat ze dat waarschijnlijk doorhadden, want alles werd opgenomen. Nou, daar is het AI-model door getraind. Dus ja, je je traint eigenlijk je baan weg.

20:26 Amy Ja, ja, dat is wel ernstig hoor.

20:27 Elwin Maar ik las ook dat ze nu bezig zijn in India en dat doen ze met die robots waar we het vorige keer over hadden. De, de, de Optimus en de Figure03 dat, dat ze die dus in India, dat ze dus de hele tijd mensen filmen die daar dus kleding maken.

20:40 Amy Om dat na te doen.

20:41 Elwin Ja, en, en, en dat filmen ze dus. Ja, echt. Weet ik veel. Volgens mij bijna in 8K en met allemaal verschillende camera's. Maar ook mensen die dus de hele tijd kleding aan het vouwen zijn.

20:48 Amy Ja, om die bewegingen.

20:49 Elwin Ja, die bewegingen en dat. Maar die mensen, die zijn hun eigen baan aan het wegtrainen zonder dat ze doorhebben, want er komt gewoon zo meteen een bot.

20:55 Amy Daar gewoon hun werk doen.

20:56 Elwin Ja, en die zien we dat nog niet eens door. Maar ja, dat geldt eigenlijk voor iedereen. Ben je niet je eigen baan aan het wegtrainen? Dus dat wordt het interessante. En dan komen we weer op het punt van ja, hoe gaat zo meteen de wereld eruit zien? We weten het niet, maar ik denk dat het sneller gaat dan dat mensen zelf verwachten. Iedereen denkt ah, zo snel zal het niet lopen. Maar.

21:13 Amy Nee, maar ze zijn. Ze zijn wel hartstikke snel. Als ik kijk naar de afgelopen drie weken, wat er allemaal voor nieuwe dingen zijn bijgekomen. Dat is.

21:19 Elwin Ja, maar ook hoe AI ontwikkelt. En we zitten natuurlijk wel een beetje in een bubbel waar heel veel geld in gepompt. Maar ik denk aan de andere kant dit, dit, dit gaat hard, dit gaat hard. Maar waar we dan nog verder tegenaan gaan lopen. En dan komen we bij de idiocratie. Kijk, hier zie je Amy is ontzettend belangrijk en het is een one take, dus we gaan gewoon door. Ja, die gaat ze niet opnemen, maar.

21:39 Amy Sorry.

21:39 Elwin Maakt niet uit. Maar zie je, als jij een agent had gehad, was dit niet gebeurd.

21:43 Amy Nee, nee. Ik dacht dat ik mezelf gewoon niet beschikbaar had gezet.

21:45 Elwin Je kan je ook op flight mode zetten inderdaad, maar dat maakt niet uit. Kijk, zo zie je Amy. Het werk gaat gewoon door. Had ze maar een agent nu. Maar ik dacht ik laat je toch nog even nog een geluidsfragmentje horen.

21:56 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]

22:07 Elwin Dit zegt jou helemaal niks.

22:09 Amy Nee.

22:10 Elwin Dit is van de film Idiocratie en idiocratie. Dat is dus een man die zichzelf laat invriezen. En die dacht dat het voor een jaartje was om iets te testen. Maar die bleef daar dus 500 jaar in zitten. En toen kwam hij, werd hij dus wakker in het jaar 2500. Want voor 2500, 600 kwam de film uit 2006. En iedereen is hartstikke dom. En waar ze dat op gebaseerd hebben is het volgende: hele slimme mensen. Die krijgen heel weinig kinderen, want die zijn bezig met een carrière en opleidingen et cetera. Die hebben helemaal geen zin in kinderen te maken. Die worden denkers en weet ik veel wat allemaal. En dan zeggen ze dus eigenlijk mensen die wat minder slim zijn, maar ze laten eerder domme mensen zien. Zo'n American football player van high school die bier.

22:46 Amy Oh ja.

22:47 Elwin Bliksem op zijn hoofd kapot slaat en die krijgt tien kinderen. En dan zeggen ze dus eigenlijk krijg je dus reverse population. Dus dat mensen die dom zijn, die krijgen nog ook meer domme kinderen. En domme, domme, domme, domme kinderen. En dan zie je dus dat slimme mensen nog een soort wel AI-model hebben gecreëerd waardoor de mensheid nog kan blijven bestaan. En omdat die man dan wordt dan wakker in het jaar 2500. En ja, die is dan opeens de slimste mens ter wereld. En alles is gigantisch commercieel. Zelfs de president is commercieel en in 2006 zouden, lachen we erom. En nu zitten we in 2025 en denken we nou ja, zover is het nog niet eens naar. En daarom zegt hij steeds Brought to you by Carls Jr. Want dat is Carls Jr. Is een soort McDonald's in Amerika, dus dat was een beetje de grap achter. Maar toen moest ik daaraan denken en dan denk ik ja, weet je, we zitten nu met die Tweede Kamerverkiezingen. De mensen hebben hun plicht gedaan en nu gaan we weer zitten formeren. En toen dacht ik formeren, dat hoeft toch niet zo complex te zijn? Waarom duurt dat altijd zo lang? Want partijen willen wat. En dan gaan we gewoon kijken. Wat willen ze nou? En wie kan dat dan nog beter onafhankelijk bekijken dan Wouter Koolmees? AI. Dus ik heb gewoon aan AI gevraagd, aan vier modellen ChatGPT, Claude, Grok en Perplexity van: nou, help me eens even. We moeten een kabinetje gaan vormen. En wat adviseren jullie mij? En dat vond ik eigenlijk best wel leuk om te doen. Dus daarom hebben we nu het nieuwe segment idiocratie. Dat is dus eigenlijk we zijn zelf te dom om na te denken en we laten gewoon AI de meest belangrijke beslissingen ever nemen. Dus we gaan AI laten formeren. En wat kwam daar dus uit? Nou, ik vond dat Grok, die was echt best wel sterk. En dat verbaast mij. Ze deden wel alles in het Engels toen ik het vroeg.

24:27 Amy Oké

24:28 Elwin Uhm, maar ze kwamen wel met hele tabellen en, uhm, ja, heel metho-, uh, methodisch hadden ze het uit. Bijna een soort universitair hadden ze het gemaakt, maar wetenschappelijk. Ik vond het zelf niet heel lekker wegle-, le-, weglezen, maar het was wel inhoudelijk heel sterk. En Claude die kwam echt met pragmatische oplossingen. Veel meer qua look en feel zag er goed uit. ChatGPT viel echt vies tegen. Ik dacht: nou chat, dat had je wel wat beter kunnen doen. Ze kwamen wel met iets, maar ook verkeerde rekensommen, de hele rambam.

24:56 Amy Ja.

24:57 Elwin En Perplexity.

24:58 Amy Echt, hè?

24:58 Elwin Ja, dat was een soort de stagiair. Die gaf, uh, meer aan van: nou, dit zijn je drie opties en, uh, kies er een. Eigenlijk wat je de hele tijd in het nieuws hoort, maar niet heel erg onderbouwd van waarom. Want dat had ik wel specifiek gevraagd. Oké, welke kunnen we het beste kiezen? Wat zou het beste zijn voor Nederland? En wat zijn de voordelen van elke kabinet wat we samen zouden stellen? Er komen, een top drie coalities kwamen eruit en eigenlijk kan iedereen al raden welke dat dan zijn. Maar de nummer één die het meest genoemd werd door iedereen en die de meeste ook op nummer één zetten, behalve volgens mij Grok, want Grok was best wel rechts. Dus zelfs in Amerika is Grok rechts geloof ik, maar hier ook. Maar de rest die zei allemaal: D66, VVD, GroenLinks, Partij van de Arbeid en CDA, zeiden ze allemaal. Dan zeggen ze: dat is, het, het meest stabiele kabinet krijg je, heb je de 86 zetels. Dus meest zeiden ook, uh, Eerste Kamer geloof ik, heb je dan ook het, uh, het voordeel dat je de meerderheid geloof ik hebt.

25:53 Amy M-hm.

25:54 Elwin En ze zeiden: ja, dan kan klimaat en belangrijke economische besluiten woningbouw, dan kan je dan echte stappen nemen, om het zo maar te zeggen. Dus dat, ze gaven wel aan dat immigratie daardoor wel ondergeschikt zou zijn, dus dat zeiden de meesten wel, dus dat vond ik wel sterk eraan. Maar ja, ze, de, wat ze er ook wel gelijk bij zeiden, maar dat zeiden ze weer niet allemaal, maar Claude die zei dat wel heel sterk. En Grok die zei dat ook. Die zei van: ja, VVD en GroenLinks, die willen niet met elkaar, dus de kans dat dit gaat lukken is heel erg klein.

26:22 Amy Ja, daar hebben ze dus wel rekening mee gehouden.

26:23 Elwin Daar hebben ze absoluut rekening mee gehouden, dus dat vond ik wel heel erg sterk. Dat ze dat gelijk dus konden aangeven en dat ze dat geanalyseerd hebben. Dus je hoeft nog niet eens nieuws te kijken. Je kan gewoon aan AI vragen van: oké, wat komt eruit? Want dat is eigenlijk wat al die, die, uh, talkshows et cetera ook bespreken van: oké, dit werkt niet.

26:38 Amy Ja.

26:39 Elwin Nou nummer twee, dat was uiteraard D66, VVD, CDA en JA21. Die stond op nummer één bij Grok, maar bij de rest stond die, uh, allemaal op nummer twee als optie.

26:49 Amy M-hm.

26:49 Elwin En dan zeiden ze van: nou, relatief snel uitvoerbaar. Je hebt niet echt de meerderheid, uh, want je hebt natuurlijk die 75 zetels, dus BBB werd er ook vaak, uh, bij genoemd. Dat zou handig zijn met meer focus op, uh, uh, uh, migratie of immigratie, emigratie. Nou, het is immigratie, hè, uh, en, en migratie. Maar dan zeiden ze wel weer: ja, klimaatambities heel ver weg en D66 die wilde waarschijnlijk niet. Dat, dat, dat zei geloof ik Claude, die zei dat er ook gelijk bij. Dus eigenlijk, ja, dan zeg ik: nou, dat is precies wat het nieuws ook vertelt, et cetera. Dus we hebben niks nieuws. Ze kwamen nog wel met wat outsiders, dus dat vind ik wel grappig, wat gewoon helemaal niet realistisch is. Dan gooien ze opeens PVV, VVD, D66 en CDA erin. Dan zeggen ze: nou, dat zou ook wel kunnen. Maar ja, dan denk ik: ja, dat is niet haalbaar.

27:28 Amy Nee.

27:28 Elwin Daar kwam Perplexity opeens mee. Ik denk: nou, volgens mij kan dat, gaat het nooit realistisch zijn.

27:33 Amy Nee.

27:33 Elwin Maar ja, anyway.

27:34 Amy Leuke gedachte joh.

27:35 Elwin Ja, en zeiden ze ook nog: je kan ook nog een keer een beetje over links, uh, midden links. En dan gooi je nog de SP, Partij voor de Dieren en ChristenUnie erbij. Nou, toen dacht ik: ja, ik vind ChristenUnie, vond ik zelf niet echt midden links, maar, uh, die, die, die zou dan ook nog kunnen. Maar dat zeiden ze allemaal van: dat lijkt ons niet heel erg realistisch dus.

27:50 Amy Nee.

27:50 Elwin Eigenlijk AI, die geeft ook de opties die je zelf, die, die talkshows, die et cetera iedereen ook geven. Nou halen ze natuurlijk de info daar ook wel een beetje vandaan, maar ik heb ze ook echt gewoon zwart wit gevraagd van: kijk gewoon naar de partijprogramma's. Welke vind je dan het meest aansluiten?

28:05 Amy Ja.

28:05 Elwin Dan hoor je een beetje welke er op nummer één staat, et cetera. Nogmaals, wij hebben geen voorkeur, uh, vanuit deze podcast, maar dit is gewoon puur wat AI aangeeft. Terwijl met het stemadvies werd er gezegd: luister niet naar AI, want dat, dat komt niet goed. En dan denk ik: kijk ik hier naar, nou, dan vind ik dat wel, uh, op zich best wel sterk wat ze daar uit, uh, gaven. Dus dan kun je net zo goed AI blijkbaar laten formeren als je dat een beetje slim doet. De grap is ook, althans grap, ik denk: ik wil wel weten hoe lang die formatie duurt. Toch? Dat, dat vind ik dan interessant. Wanneer hebben we nou eindelijk een kabinet? Wanneer kunnen we nou eindelijk een beetje vooruit met dit land, hè? Dat is een beetje dan de vraag die we hebben. En dan zei, uh, iedereen eigenlijk: vanaf lente zomer pas witte rook. Dat zei letterlijk, le-letterlijk Claude zei: vanaf de eind lente begin zomer krijgen we witte rook. En toen dacht ik: potverdorie joh, dat is lang, hè?

28:58 Amy Ja, we wachten nou toch al zo lang, dus, uh.

28:59 Elwin Maar dat is toch, maar ze zeiden allemaal: ja, we gaan het even fixen voor de, voor de zomer of zo weet ik veel wat. Eh, eh, of voor, sorry voor de kerst. Rond de kerst zit er een nieuw kabinet. Nou forget it. Heel AI gelooft er niet in.

29:10 Amy Nee.

29:10 Elwin Die zegt: dat gaat gewoon niet gebeuren.

29:12 Amy Nee.

29:12 Elwin En we hebben natuurlijk nu een beetje in het begin gezien, dat gaat ook niet gebeuren. Maar ik denk als we nou AI zouden gebruiken, misschien komen we er dan wel.

29:19 Amy Dat zou wel het kunnen, het proces kunnen versnellen.

29:21 Elwin Want we weten nu al waar het gaat eindigen.

29:23 Amy Ja.

29:23 Elwin Toch? Iedereen weet het. De vraag is alleen van: ja, wat gaat er nou uitkomen? Maar alle eindconclusies van de AI's waren D66, VVD, CDA, GroenLinks-PvdA.

29:33 Amy Ja.

29:33 Elwin Dat dat hem gaat worden. Dus als, we weten het nu niet, want we zitten nu in november 2025. Maar ja, het zou wel grappig zijn als AI dat gewoon, uh, goed heeft. En dan denk ik van: ja, dan hebben we gewoon zes maanden zitten formeren.

29:46 Amy Ja.

29:46 Elwin En dit is eruit gekomen. Natuurlijk zijn hier niet de details in behandeld van wie wat, uh, nou gaat doorvoeren. Maar ja, het is wel weer grappig dat nu iedereen, uh, uh, dat er nu wordt geroepen dat, dat, dat het geen optie gaat zijn, dat de kans heel groot gaat zijn dat het wel de optie gaat worden.

30:00 Amy Ja, nou ik ben benieuwd. Laten we het hier over een half jaar weer over hebben.

30:04 Elwin Dus, uh, we gaan, uh, formaties in de toekomst gewoon laten beginnen met data in plaats van alle drama die we de afgelopen tijd hebben gehad.

30:09 Amy Ja.

30:09 Elwin Dus misschien dat Wouter Koolmees gewoon een AI-modelletje kan laten bouwen. We hebben Mistral in Europa zitten. Doe je ding ermee.

30:16 Amy Ja.

30:16 Elwin En dan, uh, gaan we daar weer verder.

30:18 Amy Of AI wordt zelf gewoon een hele politieke partij, zeg maar.

30:20 Elwin Nou, dat is levensgevaarlijk. Maar ja, ik ben gewoon wel benieuwd waar dat, uh, of, of dit er, eruit komt. En, uh, en waar het mij meer om ging is het kijken van Krijg ik nu, uh, krijgen we nou echt hele domme dingen hieruit? Krijgen we nou dingen eruit, uh, gaan ze opeens roepen van, uh: ja, je moet met, uh, alleen met ChristenUnie gaan we samenwerken en, uh, SGP en CDA.

30:40 Amy Ja, dat ze maar gewoon wat zeggen bedoel je.

30:42 Elwin Dat je denkt van: hier kan je gewoon echt helemaal niks mee.

30:44 Amy Nee.

30:44 Elwin Maar alle dingen, eigenlijk, ik vond eigenlijk Claude was heel, uh, ik bedoel Perplexity was heel minimalistisch. Ik vond GPT heel erg slecht, maar de rest was echt wel gewoon degelijk. Daar kan je gewoon wel aan vragen: nou, vertel me eens wat meer over de formatie en wat denk je dat er uitkomt?

30:57 Amy Ja.

30:57 Elwin Krijg je geen domme antwoorden, mensen. Dus als je wil we-, als je op de hoogte wil blijven, kan je dat zeker met AI proberen.

31:03 Amy Mm.

31:03 Elwin Maar we zitten alweer een beetje tegen het einde.

31:04 Amy Yes.

31:05 Elwin Ja, Amy, wij, wij gaan een soort afscheid nemen.

31:08 Amy Ja.

31:08 Elwin Voor de tijd being. Want Serkan, uh, die komt gewoon weer terug.

31:11 Amy Ja, het is weer voorbij voor mij.

31:12 Elwin Het is weer voorbij, deze mooie zomer, herfst, bijna wintertijd. Nee, maar.

31:17 Amy Ik word, uh, vervangen door een AI-boy.

31:19 Elwin Door een AI-boy. Ja, we zijn toch AI-boys. Dus zo zijn we ook natuurlijk ooit begonnen.

31:22 Amy Ja.

31:22 Elwin Dus ja, dat is, maar je weet het niet, hè? We z-, misschien Serkan weer druk, ben ik druk. En dan, uh, kan je zomaar weer ingevlogen worden.

31:28 Amy Ja, dan, dan kom ik graag eens terug.

31:29 Elwin Ik vind dat je het super hebt gedaan. Ik wil ook bedanken voor alle input die je hebt gegeven betreffende de, de, de nummers. Dat vond ik wel prettig, want dat is altijd een beetje een uitdaging. Maar het voordeel is nu dat ik het zelf een beetje kon verzinnen wat we volgend jaar, volgende week gaan doen. En ja, wie komt er volgende week zaterdag aan?

31:48 Amy Sinterklaas.

31:49 Elwin Sinterklaas. Dus ik ga iets heel stouts proberen. Want stoute kinderen krijgen de roe. Of dat is tegenwoordig niet meer zo, hè?

31:56 Amy Nee.

31:58 Elwin Maar we gaan gewoon dat proberen. Ik ga proberen of ik een Nederlands sinterklaasliedje eruit kan persen.

32:04 Amy Nou, dat zou tops zijn.

32:05 Elwin En dat gaat echt een uitdaging zijn, want dat worden Engelse mensen en dan krijg je: Siegrinst komt os sie inst komt de stoemboet.

32:12 Amy Ja, dat denk ik ook.

32:14 Elwin Zoiets ga ik dan krijgen.

32:15 Amy Ja.

32:15 Elwin Dus ik zal dat heel vaak moeten refreshen om te kijken: kan ik er nog wat zins uit krijgen? Maar dat ga ik gewoon proberen. En dan krijg je de volgende intro, wordt gewoon een sinterklaasliedje, mensen.

32:24 Amy Ik ben hier heel benieuwd naar.

32:26 Elwin Ik ook en ik ga ook kijken of het een beetje acceptabel is of ze nog, uh, hoe ze de Pieten gaan noemen en zo.

32:31 Amy Oeh ja.

32:32 Elwin En of er de roe in genoemd wordt en dat soort dingen.

32:34 Amy Ja.

32:34 Elwin En of je dan, uh, nog kaatseballen krijgt.

32:37 Amy Ja.

32:38 Elwin Ja, dat, uh, dat soort dingen.

32:38 Amy Ik ben erg benieuwd. Ja.

32:39 Elwin Ja, ja, dus, uh, dat soort onder-onzin dingen. Maar we g-, we, we g-, we gaan het zien. Maar in ieder geval nogmaals dank je wel Amy.

32:45 Amy Graag gedaan.

32:45 Elwin En alle luisteraars bedankt voor het luisteren en volg ons in je favoriete podcastapp, maar ook op de socials.

32:51 Amy Yes.

32:51 Elwin En dan, uh, luisteren we nu naar het favoriete nummertje van Amy van ABBA.

32:56 Amy Yes.

32:56 Elwin Veel plezier allemaal.

32:57 Amy Doei.

32:57 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]