AI krijgt vrij spel in de EU

0:00 Sponsor Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Jelle. Bij Jelle breken we barrières en zorgen we dat iedereen zijn volle potentieel bereikt. Wij koppelen het juiste talent aan uw bedrijf, zodat elke werkdag start met een weekendgevoel. Bezoek Jelle.com voor meer informatie.

0:16 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]

0:37 Elwin Dat is weer een lekker nummertje, hè? Een sinterklaasliedje met AI-twist. En, uh, het was wel een uitdaging moet ik eerlijk bekennen, want, uh, dat, uh, in het Nederlands, dat kon Suno nog niet heel erg goed en dan kregen we dus Toemboet. Maar volgens mij is die wel aardig gelukt. Een beetje Vlaamse tinten zaten erin. Wat, uh, vond jij ervan, Serkan?

0:56 Serkan Ja, ik vond hem wel lekker klinken. Echt, uh, Sint Nicolaas, uh, 2.0. Hij weet precies wat je zoekt, nog voordat je het zelf weet. Nou ja, vandaag, uh, praten we over een cadeau waar niet iedereen om vroeg. De EU wil AI meer vrijheid geven en dat betekent natuurlijk minder privacy.

1:12 Elwin Ja, maar ook minder cookiebanners. Wel, en meer innovatie, dus dat is ook wel weer lekker. Maar ja, dus minder grip met er, uh, wat er gebeurt met jouw data.

1:21 Serkan Of zoals Brussel het noemt: versoepeling. En zoals jij en ik het noemen, ja, dat is best wel spannend.

1:26 Elwin Ja, zeker spannend. Nou, welkom allemaal bij AI-boys, uh, de podcast over kunstmatige intelligentie. En, uh, ja, we zetten de microfoons maar ui-, aan en de privacy dan maar even uit. Want, uh, ja, wat is er nu aan de hand? De EU die werkt aan een nieuwe wet, hè, Digitale Omnibus heet dat. En, uhm, ja, ze zagen natuurlijk van: we lopen wat achter op de innovatieve vlak. Je zag het ook bijvoorbeeld bij Apple Intelligence wat, uh, niet in de EU werkte. Uh, AI of OpenAI die heel veel dingen niet implementeert in Europa omdat ze zeggen: ja, dat gaat helemaal niet. Ja, dus dacht de EU: dat is niet lekker, daar moeten we wat aan doen. Maar ja, dan moet je aan een soort, uh, ja, hoe moet ik dat zeggen? Dan ga je aan een wieltje draaien en als je zegt: ik wil meer innovatie, dan om de een of andere reden gaat de andere kant naar privacy en databescherming gaat dan blijkbaar uit of wat meer uit.

2:16 Serkan Ja, dat ruilen ze dan eigenlijk voor elkaar om. Wat is belangrijker? Innoveren of privacy?

2:21 Elwin Ja.

2:22 Serkan En, uh, nu hebben ze toch eigenlijk een, uh, besluit genomen, hè, dus, uh, begin deze maand of eind deze maand, begin volgende maand. Hopelijk staat het allemaal live, de nieuwe wetgeving waardoor AI gewoon een heel stuk soepeler wordt, uh, met betrekking tot privacy.

2:36 Elwin Ja.

2:37 Serkan Uh, waardoor je gewoon door middel van het anonimiseren van, uh, data zoals namen en noem maar op, of daar, uh, pseudomogelijkheden voor zet. Dan, uh, kan je eigenlijk gewoon alles in AI droppen.

2:48 Elwin Ja.

2:48 Serkan En zonder dat het gevolgen heeft op jouw, uh, ja, als bedrijf zijnde of als individu.

2:54 Elwin Ja, zo, ja, zolang ze het maar het anonimiseren roepen, hè.

2:57 Serkan Ja.

2:57 Elwin Ze zeggen: ja, zolang je pseudoniemen gebruikt, dus je anonimiseert het, dan mag eigenlijk iedereen ermee doen of de, de bedrijven ermee doen wat ze willen. Maar ja, ik denk ook anonimiseer je, dan kan je nog best wel erachter, uh, erachter komen wie dat is. Dat zeggen daar ook de specialisten die zeggen dat van: nou, let op. Uh, ja, je kan wel roepen: het is anoniem, maar daar kunnen ze nog steeds op, uh, d-d'rop gaan tracken. En ja, het is natuurlijk een dunne lijn, maar ja, is het zozeer een probleem? Want we hebben het hier heel vaak in de podcast over gehad natuurlijk van: ja, we lopen best wel achter. We hebben, uh, ja, Mistral dan, om het zo maar te zeggen, maar voor de rest hebben we niks. Uh, de VS die heeft allemaal modellen, uh, open, van OpenAI, Anthropic, uh, Perplexity, uh, Gemini, Grok. Komt allemaal uit de, uit de States. Nou, dan hebben we aan de andere kant hebben we China met DeepSeek en ook allemaal Alibaba die, uh, de, de, de gekste modellen uitbrengen waar ze veel mee kunnen. Dus ja, we lopen wel achter en we hebben het hier ook heel vaak geroepen. Ja, we moeten toch, uh, step up the game, het moet beter, et cetera. Ja, dat zal dan denk ik iets ten koste gaan van, ja, de, de, de strengheid die de EU biedt. Maar aan de andere kant voelt het ook wel weer een beetje prettig dat het zo streng was. Had jij dat, heb je dat gevoel ook niet?

4:08 Serkan Ja, vond je dat prettig? Ik vond dat eigenlijk, uh, uh, tegenovergestelde daarvan. Want ik vond het juist vervelend als je wordt geblokkeerd door dat soort toestanden eigenlijk. Dus ik vind deze stap die ze nu maken met betrekking tot innoveren, uh, vind ik eigenlijk een hele grote stap voor de EU om juist te kunnen concurreren met de VS, China, noem maar eigenlijk maar op. Dus ik vind het eigenlijk wel nu een hele goede stap in de juiste richting. Maar ja, zoals je natuurlijk ook aangeeft straks kan je, zelfs als je mensen anonimiseert, kan je dus op bepaalde manieren, wordt AI natuurlijk zo geavanceerd, we hebben zoveel data beschikbaar dat, uh, die gewoon kunnen herleiden van: dit lijkt op deze persoon of dit lijkt op deze persoon. In deze en deze regio's, uh, heb je 10 personen die, uh, die het mogelijk kunnen zijn.

4:52 Elwin Ja.

4:52 Serkan En daar kan je dan alle privacydata eigenlijk van achterhalen, terwijl je niet eens de naam weet.

4:57 Elwin En je kan natuurlijk groepen wel goed terugzien. Dus AI die kan natuurlijk, d-dan krijg je gewoon, ja, waar bijvoorbeeld zo'n toeslagenaffaire, dat is ook heel erg gebaseerd op groepen. Ja, en dat, je kan anonimiseren wat je wil, maar die groepen, die kunnen ze daar heel makkelijk snel er tussenuit halen. En ik ben het ook met je eens dat, ja, AI dusdanig geavanceerd is dat ze er ook dan wel achter kunnen komen wie dat dan is en et cetera. Dus dat deel ik volledig met je. Maar wat ik bedoelde met: vind je het niet prettig? Kijk, ik heb toch met de EU, ja, dat je data, dat, dat, dat veiliger voelt dan als dat in de States staat en sowieso in een heleboel andere landen staat. Ja, het is niet voor niks dat je bijvoorbeeld ProtonMail gebruikt. Nou, dat is dan weer niet van de EU. Dat zit dan in Zwitserland. Maar ik dacht dan altijd van: ja, GDPR, dat is wel netjes. Maar ja, nu, uh, i-ik snap wel dat het moet, want we moeten innoveren.

5:45 Serkan Ja.

5:46 Elwin En we moeten die kant op. En het is ook niet dat ik daar zozeer tegen ben, maar laten we gewoon een beetje een soort conspiracy petje op gaan zetten. En dan denk ik: ja, maar waarom gaan we, de EU is wel een bepaalde kant op aan het gaan op bepaalde onderdelen. Dat ik dan denk van: ja Hoe ver gaat dit? Is dit, is dit nou echt daadwerkelijk voor de innovatie? Of is het de innovatie en dan is het ook mooi meegenomen dat we wat meer dingen kunnen controleren, inzien, et cetera. Want we hebben in Nederland natuurlijk die sleepwet gehad. Of die hebben we nog steeds. Wat echt een, een, een, waar toch ook veel mensen tegen waren omdat ze niet goed snapten. Of althans, waar ze wel weer voor waren. Moet ik het goed zeggen, omdat ze zoiets hadden van: ja, ik heb niks te verbergen, dus het zit wel goed. Maar mensen die, die begrepen denk ik niet goed, want, u, dat doen ze dan ook wel bewust, heb ik dan het idee. Misschien zit iets te veel conspiracy,

6:38 Serkan Ja.

6:38 Elwin Maar dat ze dan bewust gewoon toch, ja, dat wat vager houden. Maar, ja, in Nederland werd, worden, er worden nergens zoveel telefoon gesprekken volgens mij afgeluisterd als in Nederland. Er wordt nergens zoveel getapt als in Nederland. En dit soort dingen, dat vinden ze wel lekker. En Denemarken die had laatst dan ook weer zo'n dingetje dat ze, ja, je hele chats moeten kunnen inzien. Uhm, volgens mij Ierland die wilden dat ook. Of was het die UK die dat geloof ik wilde? Die wilden dan alle foto's, die moeten ze allemaal kunnen inzien. En ik, ja, ik, ik vind het zelf ook lastig, want aan de ene kant zeg ik: ja, dat is privacy, maar aan de andere kant m-moet je soms kwaad met kwaad ook bestrijden. Dus het is wel weer lastig. Maar ik heb wel een beetje het idee dat, uh, ja, dat ze in Europa zoiets hadden van: nou, mes snijdt hier me, nu een beetje aan twee kanten. We hebben innovatie en aan de andere kant hebben we daardoor ook betere controle op de, ja, daar kunnen we gewoon big data inzien en weten, wij weten alle twee met big data en AI tegenwoordig kan je best wel snel duidelijke, uhm, ja, analyses laten draaien.

7:42 Serkan Precies, je kan alles best wel snel makkelijk achterhalen. En natuurlijk hoe meer data er komt, hoe beter de AI-modellen hier naar voren, uh, komen.

7:49 Elwin Ja.

7:50 Serkan Maar het wordt natuurlijk wel een beetje een vage lijn, want, uh, je zit tussen, natuurlijk tussen een stukje privacy en wat mag wel, wat mag niet. Natuurlijk heeft het ook invloed op nu, uh, de cookiebanners die ze helemaal gaan aanpassen.

8:01 Elwin Ja.

8:01 Serkan Uhm, dat is natuurlijk wel weer handig, want ja, iedereen kent het wel. Je gaat naar een website toe en dan zie je een cookiebanner naar voren komen. Oh, wil je alles accepteren ja of de nee? Elke keer moet je dat weer opnieuw klikken als je op een nieuwe website zit. En nu ook met deze nieuwe we-wet, wetgeving eigenlijk die ze gaan doorvoeren, hoef je eigenlijk alleen nog maar uit te schrijven. Maar dat heeft wel invloed voor de normale gebruikers.

8:23 Elwin Ja.

8:23 Serkan Want velen zullen daar geen rekening mee hebben gehouden dat je dus je cookies dus kan uitzetten. En waar zit dan de lijn van wat mag je wel tracken en wat mag je niet tracken? Ja, wat eigenlijk rechtvaardig is om te tracken. Maar ja, wie, wie bepaalt het dan weer? Dan gaat de wetgeving weer bepalen en daar gaan weer allemaal grijze gebieden in komen van: oh, ik wil eigenlijk alles tracken van jou. Of de vorige website waar je op zat. Oh, dat heb ik nodig voor UTM tracking of voor, uh, andere marketinggerelateerde zaken. Dus dan kan je eigenlijk altijd in zo'n situatie kan je je dus uitpraten. Oh, om, voor deze reden heb ik het nodig.

8:55 Elwin Ja.

8:55 Serkan Terwijl het in de praktijk eigenlijk helemaal niet nodig was. En daardoor gaan er veel grijsgebieden ontstaan, denk ik. Uhm, het is aan de ene kant makkelijker, want je hebt al die problemen niet meer met de cookies, maar aan de andere kant, ja, je privacy gaat dan wel omlaag en het geeft meer opties voor techbedrijven om alle kanten op te kunnen gaan hiermee. Innovatie, maar gevaarlijk.

9:15 Elwin Ik snap ook niet zo goed wat ze met die cookiebanners en het, en die toestemming voor die pop-ups. Dat ze zeggen: ja, dat gaan we dan ook weghalen, want het heeft te maken met de innovatie. Dat vind ik wat lastiger om, om dat goed te beoordelen. Kijk, laten we gewoon eerlijk zijn. Die cookiebanners, daar staat natuurlijk heel veel in. Uhm, als je het helemaal gaat openklappen. Algemene voorwaarden, privacy statements. Weet ik veel. Niemand die dat leest. Hetzelfde van als je een iOS update krijgt dan moet je akkoord gaan met de algemene voorwaarden. Nou, ze hebben daar ooit een South Park aflevering over gemaakt. Ik weet niet of jullie die ooit hebben gezien.

9:44 Serkan Ik wilde net naar verwijzen.

9:45 Elwin Ja, niemand die het doet, uh, dus. En dat, dat, dat is met dit natuurlijk ook wel een beetje zo. Dus het is wel een soort wassen neus, zo'n cookiebanner. Dat, dat deel ik wel. Maar aan de andere kant snap ik ook niet van: oké, we gaan de cookiebanners weghalen, want dat is beter voor de innovation. Want de enige die daar gebruik van gaan maken zijn de, de, de big data bedrijven zoals Meta. Die dan in één keer weer overal pixels, die, die befaamde Facebook, Google Pixel en Facebook pixel kunnen plaatsen en dan wordt alles weer getrackt van hier tot in Gunther. Ja, dat is het enige w-waar het voordeel in zit. En dan, ja, dan heb je als bv kan je nog beter targetten, want dat was vroeger kon je, de, dat veel beter doen dan nu en daar gaan we eigenlijk weer een beetje naar hen toe terug. Maar ja, zij roepen dan weer bij de EU van: ja, maar we willen dat, dat, dat er makkelijker getraind kan worden, voornamelijk voor medische en educatieve doeleinden, dat soort zaken. En dat snap ik allemaal wel, maar ik snap dan niet zo goed waar dit er dan helemaal mee te maken heeft.

10:40 Serkan Het is natuurlijk een van de grootste wetgeving wijzigingen die er is, want ze willen dan eigenlijk alles onder de loep nemen. En AI is natuurlijk nu zo groot, ja, nieuwe tech die naar voren is gekomen waardoor ze die dingen dus hebben gecombineerd met elkaar en daardoor heeft het ook invloed op de banners en de cookies.

10:57 Elwin Ja.

10:57 Serkan En ja, het staat natuurlijk al, de huidige cookie wet. Ik weet niet hoe lang het staat, maar ik herinner me het al, uh, vijftien jaar geleden dat je dat per se op je website, uh, en dingen moest hebben. En door deze verandering scheelt het ook heel erg administratief gezien voor bedrijven en ook voor de webdevelopers, omdat je daar wat minder rekening mee moet houden.

11:14 Elwin Jawel, maar kom, kom, we, we hebben alle twee wel eens een website in elkaar gedraaid. Hoe moeilijk is het een cookiebanner te maken?

11:19 Serkan Dat is natuurlijk ook zo.

11:19 Elwin Dat is tegenwoordig natuurlijk, uh, twee drukken op de knop en je hebt er één. Dus de, de, die, die deel ik gewoon niet helemaal. Ik denk gewoon dat, het is een beetje, uh, de, de zoals The Big Beautiful Bill of zo vanuit de States. Dit is ook een soort Big Beautiful Bill waar zoveel in is gedumpt omdat ze alles zogenaamd willen tackelen. Want dat is waar de EU natuurlijk wel weer heel erg goed in is. En dan denk ik: ja, ik, i-i-ik, ik snap het, dat ze, dat we gaan zeggen van: weet je wat we willen? We willen dat van iedereen van wie een longfoto is gemaakt, die data willen we gewoon hebben. We willen die foto's hebben en willen daar gewoon op kunnen trainen en dat k-kunnen gebruiken zonder dat we dan 20.000 formulieren moeten gaan zitten invullen, et cetera. En we weten dan niet dat die longfoto van Serkan is geweest, maar we willen gewoon wel die longfoto hebben, want dan kunnen we, de, een AI-model, kunnen we daar op trainen. Daar heb ik helemaal geen moeite mee, want dan denk ik: ja, dat is innovatie in de zorg. Z-zo worden we met el-, met elkaar 150. Klopt, dus dat is, dat is helemaal best. En het is hetzelfde natuurlijk als het gaat om onderzoeken bij educatieve vormen die je natuurlijk kan gebruiken. Ja, we kunnen daardoor de ouderwetse scholing die we helaas nog steeds hebben. Want wat is nou het verschil tussen een school uit 1850 en nu? Iedereen zit nog steeds in een klaslokaal, behalve dat er nu ook meisjes bij mogen zitten, om het zo maar te zeggen. Wat vroeger, uh, niet mocht. Nu is, maar het is nog steeds allemaal, er staat één leraar voor de klas die dan aan, aan de jeugd aan het vertellen is hoe het werkt. I-ik kan me niet voorstellen dat, dat het de beste methode is. Dus ik weet zeker dat als we al die data in AI-modellen gaan duwen, dat daar veel betere methodes uit naar voren gaan komen. Zodat, dat we in Nederland weer een beetje normaal kunnen lezen en schrijven of zo. Want dat schijnt hier nogal problematisch te zijn. We, we, we kunnen niet meer zoveel, geloof ik.

12:55 Serkan We doen alles digitaal.

12:55 Elwin Ja, we doen alles digitaal. Heeft natuurlijk ook weer te maken met, uh, bezuiniging op, s-, o-o-op scholing en et cetera. Maar ja, dat snap ik allemaal wel. Maar ja, het wordt er, wat wordt er ook dan bij getrokken? Inderdaad, wat jij zegt: we gaan gewoon weer terug met overal pixels plaatsen. En ze roepen wel: ja, dat kan niet, want dit en dit en dit. Maar eigenlijk, wat jij terecht zegt, ja, je gaat er gewoon een draai aan geven. Ja, ik ben een AI-model aan het trainen op, uh, de, de traffic naar mijn website,

13:20 Serkan Ja.

13:20 Elwin dus ik moet dat snappen waar dat vandaan komt. Ja, weet je wel. Geef je bek een douw en maak er wat moois van. En we weten nu al dat er allemaal creatieve mensen zijn die dat nu gewoon aan het maken zijn.

13:30 Serkan Ja, honderd procent zeker.

13:32 Elwin Ja.

13:32 Serkan Ook wat jij natuurlijk aangeeft, geeft wel heel veel, is best wel gevaarlijk. Want je zegt natuurlijk ook voor het onderwijs, uh, voor medisch natuurlijk is het fijn als je al die data kan doorsturen. Dat betekent dus ook stel je hebt een leerling die leert, die heeft misschien wat moeite met leren of wat dan ook. Die data stop je in een AI-model. Natuurlijk niet de namen erbij en dan kan je ook door middel van cookietracking zou je dus weer kunnen terug achterhalen van: het zou een van deze leerlingen kunnen zijn.

13:56 Elwin Ja.

13:57 Serkan En als je dat weer verder uitvult met de nieuwe geavanceerdere modellen, kunnen ze zelf achterhalen welke persoon dat dan is.

14:02 Elwin Ja.

14:02 Serkan Dat geldt ook voor medische zorg. Dus daarom is het toch wel een gevaarlijk gebied waar je dan in terecht komt. Omdat je dan alles kan tracken, alles in AI-modellen gooit. Nou, het is dan geanonimiseerd, maar ja, je kan het altijd weer herleiden, uiteindelijk naar de persoon terug. Of in ieder geval een plek van personen.

14:19 Elwin Ja.

14:19 Serkan Omdat je dan natuurlijk toch locatietracking en dingen aanhebt. Dus v, daar, waardoor je dus eigenlijk ook een VPN moet gebruiken om het, uh, iets meer geanonimiseerd te houden. Uh, maar het brengt best wel wat gevolgen met zich mee. Vind je dat niet?

14:31 Elwin Ja. Ja, je krijgt een beetje dat, uh, 84, nineteen 84. Nou, dat, dat klinkt wel heel, heel zwartgallig en zover is dat absoluut niet. Maar ik deel het wel met je. Zeker met de geavanceerdere systemen die we nu hebben. Ja, d-dan, dan krijg je een beetje dat predictionmodel dat ze gewoon gaan inschatten van oké, dit kun, ja, dit is wat er gaat gebeuren en daar gaat dan op gestuurd worden. Daar gaan dan ook keuzes op gemaakt worden. En we moeten ons afvragen: willen we dat? Dan krijg je een soort Minority Report. Weet je wel,

15:02 Serkan Ja.

15:02 Elwin die film met, uh, d-dat we zeggen: ja, maar jij gaat die misdrijf, misdrijf, d-d-misdrijf plegen. Zo misdrijf.

15:10 Serkan Gaan ze dit gewoon voorspellen.

15:11 Elwin Ze gaan het voorspellen en dan zeggen: ja, dat AI-model zegt dat jij, uh, ja, je komt nog wel een beetje maf over. Je, je zoekt dit online op en je bent hiermee bezig en je scoorde zo op school en je was niet de meest, uh, snuggere. Dus, uh, ja, wij, uh, achten de kans groot dat jij een misdrijf gaat begaan, dus wij gaan jou gewoon nu al in de gaten houden.

15:29 Serkan Ja.

15:29 Elwin En aan de ene kant kan je zeggen: hé, dat is best wel chill, want daardoor kunnen we veel beter targeten, uh, wie we moeten tracken en dat kost minder politiecapaciteit. En, uh, we zijn veiliger op straat.

15:40 Serkan Heb je alle risicogevallen natuurlijk.

15:41 Elwin Ja.

15:41 Serkan Kan je al gelijk in kaart brengen.

15:42 Elwin Daarom. Maar aan de andere kant, laten we ook gewoon eerlijk zijn, je bent eigenlijk al schuldig bevonden voordat je iets hebt gedaan.

15:47 Serkan Ja, en dat is gevaarlijk.

15:48 Elwin En dat is waar, d-, ja, alles wordt nu uitgehold. Dat zegt ook, uh, d-, ja, de Autoriteit Persoonsgegevens. Nou, Bits of Freedom zegt dat uiteraard ook, maar die zegt eigenlijk alles wat ze tracken van mag je niet doen. Maar ja, dat, dat, dat, dat komt natuurlijk wel, zo want zo gaan ze dat natuurlijk wel gebruiken. Je kan me een hoop vertellen, maar dat is, i-, als je naar de overheid kijkt en ik zit v-vandaag een beetje met een soort conspiracy pet op en ik wil niet, uh, te, uh, a-als een soort gekkie overkomen, maar ik denk: ja, dat is wel, a-, laten we gewoon eerlijk zijn, dit is hoe de overheid dat gaat gebruiken. Die gaat gewoon die big data, die gaat gewoon tracken. Die gaat gewoon kijken. Oké, wat gebeurt er? Waar moeten we, uh, de aandacht aan gaan besteden? Uh, en dat, d-, ja, ze hebben dat eigenlijk ook nodig. Dat merk je natuurlijk ook wel om op tijd te kunnen optreden op bepaalde vlakken. En dat is natuurlijk perfect als je een evenement moet bewaken om er zorg voor te dragen dat er niet een of andere gekkie met een auto naar binnen rijdt. Maar aan de andere kant gaan ze natuurlijk daardoor ook, ja, mensen die demonstreren, die zullen ze daardoor ook op die manier gaan tracken om dat voor te zijn.

16:46 Serkan Ja, zo kunnen ze eigenlijk alles in de gaten houden daarmee.

16:49 Elwin Ja.

16:49 Serkan Dus dat zijn echt de stappen waar we naartoe gaan nu als, uh, ja, als land zijnde, als Europa zijnde.

16:55 Elwin Ja.

16:55 Serkan En ik vraag me ook af hoe de VS en China daarmee omgaat. Ik ben helemaal bekend van die, uh, wetgevingen en regels, maar dat zijn wel, aan de ene kant heeft het voordelen ja, omdat je het allemaal kan tackelen. Aan de andere kant gaat het echt wel nadelen geven omdat mensen dus al, zoals je aangaf, ten vroegtijde eigenlijk worden beschuldigd van iets wat ze nog helemaal niet hebben gedaan. Maar ze kunnen dus wel op meerdere manieren, dus verschillende risicogevallen, uhm, eigenlijk aangaan.

17:20 Elwin Ja.

17:20 Serkan Dus bijvoorbeeld evenementen. Zo vaak hebben mensen dit of dit opgezocht van evenementen is door AI gegooid. Hoe, uh, hoe rij ik daar met mijn auto doorheen bijvoorbeeld?

17:28 Elwin Ja.

17:28 Serkan Ja, dan kan je dat al gelijk tackelen bij het begin, bij het opzetten van zo evenement bijvoorbeeld.

17:33 Elwin Ja, ze kunnen veel beter dingen tracken.

17:34 Serkan Er tegenaan gaan. Uhm, het heeft best wel wat voordelen.

17:37 Elwin Maar ook die groeps, die groepstracking, weet je wel.

17:39 Serkan Groepstracking ja.

17:39 Elwin Van die, van die jongeren die dan TikTok elkaar oproepen om dingen te gaan doen, et cetera. Ja, met dit soort modellen. Je hebt daar een goed AI-model, dan krijg je, dan word je gewoon geflagd en dan zeggen ze: dat gaat daar gebeuren. En dan alles kunnen ze natuurlijk aan koppelen. Dan zeggen ze: in Te-Te-Telegramkanalen wordt dit geroepen. Uh, we zien dit op TikTok en dan kunnen ze daarnaast, ja, dat gaan ze natuurlijk die IP-tracking daarvoor gebruiken. Weet ik veel wat allemaal. Dan zeggen: ja, dat is deze groep, daar komt het vandaan.

18:02 Serkan Ja.

18:02 Elwin Maar het, het is gewoon, ja, het is natuurlijk altijd een kat-en-muisspel geweest, uh, dit soort zaken, maar ja, het, het wordt gewoon veel geavanceerder. Je zag het bijvoorbeeld ook al De, de Louvre wat, uh, leeg wordt ge-, uh, geroofd, uh, overdag. Dus dat is, uh, gewoon lef hebben.

18:17 Serkan Inderdaad, dat verhaal.

18:18 Elwin Maar ja, ik, heb je dat password gehoord? Dat password, het, v-, van de veiligheid, beveiliging was ook Louvre.

18:23 Serkan Serieus?

18:23 Elwin Ja, man. Dus dat is wel weer lachen. Maar ja, dus, maar ze hadden wel die gasten relatief snel, te pakken. Maar dat komt, ja, is allemaal met samenwerking met AI natuurlijk en DNA tracking en weet ik veel. Dus ja, misschien dat er toch een goede tijd komt dat crime doesn't pay. Maar ja, die gasten die gaan dan ook weer creatief worden hoe ze daar wel weer mee wegkomen. Maar ja, het is, d-, daar gaat het denk ik allemaal voor gebruikt worden. Maar laten we ook aan de andere kant kijken. Minder administratieve rompslomp inderdaad voor bedrijven. Nou, wij als, uh, bedrijf zijn er natuurlijk heel erg blij mee.

18:54 Serkan Tuurlijk.

18:55 Elwin Daar ben ik gewoon heel eerlijk in. En, uh, soms is er inderdaad het vestigingsklimaat in Nederland wel eens twijfelachtig als het gaat om de administratieve rompslomp die je, uh, moet opleveren als bedrijf. Maar ja. En, uh, snellere ontwikkeling gewoon als het gaat om medische AI, educatieve AI en algemene AI. Ja, en zeker de medische AI. Ja, dat vind ik wel gaaf, want daar doet Europa best wel goed in mee, dus dat is wel goed. Ja, en dan zeggen ze, ja, wat jij daarnet zegt: ja, je hoeft minder te klikken op akkoord. Maar ik denk: ja, dat loopt wel los. Daar werden mensen niet zo moe van. Ik denk niet dat mensen nu zeggen: yes, wat een geweldige wetgeving, want ik hoef niet meer op akkoord te klikken. Dat zal iemand een, uh, een zorg zijn. Dus, uh, en zeker met tegenwoordig, uh, de, de slimmere browsers die je hebt, die kunnen al voor jou op akkoord klikken. Je hoeft niks meer te doen.

19:36 Serkan Ja, dat is ook wel zo. Klopt.

19:37 Elwin Dat, dat scheelt dan weer. Maar ja, ik ben het, uh, we, we gaan het zien waar het naartoe gaat. Ik, uh, en laten we gewoon hopen dat er dan inderdaad meer innov-, innovatieve bedrijven en meerdere modellen vanuit Europa gaan komen, die gaan concurreren tegen het, uh, de landen westelijk van ons en de landen oostelijk van ons. En dat zou wel lekker zijn.

19:59 Serkan Ja, dus hier en zullen er wel echt enorme goeie ontstaan in de Europese AI, uh, modellen.

20:04 Elwin Ja.

20:04 Serkan Dus Mistral, bring it on.

20:07 Elwin Ja, ja, zeker. Ja, en ik ben ook gewoon eigenlijk benieuwd van, krijg ik ook een beetje een tegenhanger van Microsoft Office, uh, Google? Ja, da-da-daar zal Europa toch ook wat mee moeten.

20:18 Serkan Eigenlijk wel, ja.

20:19 Elwin Maar wat, ja, maar, d-, dus, daar, en daar zou dit wel weer bij kunnen helpen. En kunnen we een soort Silicon Valley creëren in Europa. Daar zijn, eigenlijk heel veel landen altijd de hele tijd mee bezig geweest. Ik weet dat, dat ze Berlijn een soort van Silicon Valley achtig wilden laten worden. Is het een beetje, maar ook weer niet. En toen geloof ik ook Kopenhagen. En er worden steeds, Barcelona is volgens mij ook wel eens genoemd, weet je wel. Dus zijn er allemaal van die innovation hubs die ze proberen te creëren, wat dan nooit echt van de grond af komt. En misschien, ja, door deze wetgeving dat dan grotere investeerders denken van: nou, weet je, we doen het gewoon in Europa en dan blijven die mensen ook hier. Want het zijn een heleboel Europees knappe koppen die naar Silicon Valley toe gaan en daar hele mooie producten ontwikkelen.

20:56 Serkan Ja.

20:56 Elwin In plaats van dat ze dan hier blijven.

20:58 Serkan Dat zeker. Ik vraag me eigenlijk ook een beetje af of ze, of er een moment komt. Ik denk dat het wel heel veel issues gaat geven, maar om de innovatie eigenlijk nog verder een stapje omhoog te krijgen, moeten ze dus eigenlijk een keertje een samenwerking doen met alle grote AI modellen partijen en alle trainingsdata eigenlijk combineren. Ja, gaat natuurlijk wel problemen geven tussen Amerika en, en China.

21:21 Elwin Ja.

21:21 Serkan Maar stel je combineert het allemaal in één model, gewoon puur de trainingsdata.

21:25 Elwin Ja.

21:25 Serkan Dan lopen we echt al, ik denk jaren vooruit op, op eigenlijk waar we dan nu nog naartoe aan het werken zijn.

21:32 Elwin Krijg je super AI.

21:33 Serkan Dan krijg je eigenlijk, ja, die gewoon echt haast alles weet.

21:36 Elwin Ja.

21:37 Serkan Want nu is het allemaal gelimiteerd natuurlijk in zones. Je hebt Europa, die hebben hun eigen AI, ze hebben hun trainingsdata. Uh, China heeft zijn eigen trainingsdata, VS heeft zijn eigen trainingsdata.

21:45 Elwin Ja, maar ze, ook die trainingsdata komen wel overeen, hè.

21:48 Serkan Dat denk ik wel.

21:49 Elwin Ja, ze hebben allemaal Wikipedia gescraped en, uh, allemaal gratis boeken die ze, de, erin pompen.

21:54 Serkan Dat is op het web, maar ik denk dat ze daar nog veel uitgebreider in zijn geweest.

21:57 Elwin Ja, op sommige onderdelen wel, maar je ziet natuurlijk dat verschillende AI modellen worden gebruikt voor verschillende doeleinden. Want je kan natuurlijk wel gaan zeggen: ja, ik maak één groot big AI model, maar, ja, daar moet, ik denk dat je dan met quantum computers moet gaan werken of weet ik veel wat, want, i-ik denk dat de huidige technologie dat nog niet voldoende aankan. Je, je moet toch AI modellen trainen op bepaalde onderdelen. Dat merken wij intern ook. Als je dan gewoon je AI model daar op traint, dan doet hij dat goed. Maar als je dan in één keer, uh, nog extra dingen erbij wil hebben, dan, dan wordt, d-dan komt het er niet zo lekker uit.

22:27 Serkan Daar hebben ze ook de supercomputers voor. Daar is, uh, ASMC, als ik het goed zeg of ASML. Ben even naam kwijt.

22:34 Elwin ASML?

22:34 Serkan ASML.

22:35 Elwin Maar ASML maakt de, de chips.

22:36 Serkan Ja, de chips inderdaad. Die leveren natuurlijk de chips aan bijvoorbeeld Nvidia, die dan de supercomputers eigenlijk ontwikkelt, die dan weer wordt gebruikt voor het trainen van dat soort modellen.

22:45 Elwin Ja.

22:46 Serkan Ik weet bijvoorbeeld ook dat, uh, Donald Trump vanaf volgend jaar, uh, uh, een hele grote Stargate project aan het opzetten was, waar ze biljoenen ingooien om zulke ladingen aan trainingsdata te, eigenlijk te ontwikkelen met dus de supercomputers.

22:58 Elwin Ja.

22:59 Serkan Uhm, dus dat kunnen ze eigenlijk met dan de data die ze dan kunnen hebben van eventueel andere landen allemaal combineren. Laat het maar trainen en dan zou dat dus eigenlijk mogelijk zijn.

23:09 Elwin Ja.

23:09 Serkan Ja, het zijn alleen hele grote projecten waar biljoenen natuurlijk, uh.

23:12 Elwin Ja, daar gaan miljarden om, maar, ja, d-daar moet ook de overheid gerelateerd worden.

23:16 Serkan Ja.

23:16 Elwin En, en, en, of, of Elon Musk die, uh, kan dat in zijn eentje, want die is rijker dan geloof ik heel Denemarken bij elkaar of zo. Dus die kan gewoon dat in zijn eentje doen. Ja.

23:25 Serkan Dan zou dat inderdaad mogelijk zijn.

23:26 Elwin Maar ja, wi-wij kunnen dat in ieder geval niet. Maar we hebben het er al een tijdje over gehad. Ik, ik denk dat we kunnen zeggen: we weten niet helemaal wat ermee gaat gebeuren, maar dat het goed gaat zijn voor de innovatie, waarschijnlijk wel. En dat het iets minder gaat zijn voor je, uh, voor je privédata, ja, dat, dat dan ook. En helaas moet het elkaar bijten. Maar laten we hopen dat Europa dan, uh, toch een beetje een, uh, een AI powerhouse gaat worden. Dat zou wel lekker zijn. Maar, uhm, het is wel weer goed dat je weer terug bent, Serkan.

23:54 Serkan Ja, goed om hier te zijn.

23:55 Elwin Lekker, man. En, uhm, ja, de Sint, uh, die komt, uh, uh, zondag in het land. Dus, uh, ja, ik hoop, uh, dat mensen lekker van de intro hebben genoten, maar nu komt zo meteen het definitieve liedje aan. En, uhm, ja, als jij, uh, niet wil dat, uh, Piet je de roe geeft, dan moet je wel even op de volgbutton klo-klikken in je podcast. En, uh, ook even op de social media en dan weet ik zeker dat Sint iets geweldigs in je schoen doet. Denk je niet?

24:23 Serkan Ja, 100% zeker. De pepernoten vliegen je om de oren straks.

24:26 Elwin Daarom, daarom. En wat mijn idee was voor de komende paar afleveringen is dat we steeds een ander kerstnummer als intro doen. Dus we gaan gewoon naar de kerst alvast toewerken. Sinterklaas is dan in het land, dus dan mogen we officieel. Eigenlijk moet je wachten tot hij uit het land is. Maar weet je, wij doen gewoon een beetje stout. Wij gaan gewoon kerstnummers elke keer erin pompen, elke week. En voor je het weet hebben we een heel album. Een kerstalbum.

24:52 Serkan Moeten we zeker doen. Dan komen we straks op de radio.

24:55 Elwin Daarom. En ik ga nu een beetje, denk ik er eentje maken. Een beetje Wham! Weet je wel? Last Christmas.

25:00 Serkan Last Christmas.

25:00 Elwin Ja, ja.

25:01 Serkan Ja, dat is toch handig. Even kijken, want je hebt natuurlijk ook binnenkort Black Friday die eraan komt. Kunnen we nog een special Black Friday nummer doen?

25:08 Elwin Ja, dat is een.

25:08 Serkan AI-boys Black Friday.

25:10 Elwin AI-boys Black Friday deal, maar die kunnen we daar wel een beetje in verwerken, want je hebt niet echt Black Friday muziek.

25:14 Serkan Eigenlijk niet, nee.

25:16 Elwin Maar we kunnen er misschien wel iets in verwerken dan. Ik vind het wel leuk. Ik vind het wel leuk, maar we gaan in ieder geval gewoon echt allemaal kersthitsjes gaan we maken. En ja, misschien moeten we hem daar ook gewoon zoals heel veel mensen blijkbaar tegenwoordig doen. Gewoon op op Spotify dumpen en Apple Music. En misschien krijg je wel duizend streams en daar een beetje op cashen of zo. Nou, ik denk dat niet zoveel opleveren. Maar ja, ik ben wel benieuwd. Dus we gaan in ieder geval nu een beetje een, eh, afsluiten met een Sinterklaas nummer. Maar volgende keer dan ga je, gaan we starten met een, een Last Christmas Wham!-achtig nummertje.

25:51 Serkan Kijk, dat gaat hem worden. Ik ben benieuwd.

25:53 Elwin Ik kijk er naar uit. Hé, dank je wel Serkan en tot volgende week.

25:56 Serkan Yes. Bedankt! Tot volgende week.

25:58 Muziek [nummer, tekst niet uitgeschreven]