AI zat al jaren onbewaakt bij je kind op de kamer

0:03 Elwin Nou Amy, wat vind je nou, uh, van deze setup vandaag, hè?

0:06 Amy Dit is even wat anders, ja.

0:07 Elwin Dit is even wat anders, maar alles voor onze luisteraars en kijkers.

0:10 Amy Ja, inderdaad.

0:11 Elwin Om gewoon te testen dat het toch weer beter en anders is.

0:14 Amy Ja, we gaan het zien.

0:15 Elwin We gaan het en horen.

0:16 Amy Ja, dat vooral.

0:16 Elwin Want daar gaat het me voornamelijk-- ik ben er wel echt heel erg benieuwd naar.

0:19 Amy Ik ook.

0:20 Elwin Vanmiddag was ik, uh, met mijn zoon, uh, beetje op de bank aan het hangen, weet je wel. Maar dat vind ik helemaal geweldig. Lekker knuffelen, boekje lezen en dan, uhm, loopt hij weg en dan kijk ik snel even online wat AI allemaal aan het doen is.

0:37 Amy M-hm.

0:37 Elwin En dan kijk ik naar hem, want hij is nog hartstikke jong. Hij is onder vier.

0:42 Elwin Dan denk ik: ja, wat gaat dit allemaal met jou doen?

0:46 Amy Ja.

0:48 Elwin Snap je dat?

0:49 Amy Ja, snap ik zeker dat je je dat afvraagt.

0:51 Elwin Heb je dat ook met andere familieleden?

0:52 Amy Ja, met mijn neefje heb ik dat ook wel inderdaad, hoor. Ja.

0:55 Elwin Hoe oud is hij?

0:55 Amy Hij is ook vier.

0:56 Elwin Ook vier.

0:57 Amy Ja.

0:57 Elwin Zie je?

0:57 Amy Ja.

0:57 Elwin Dus dan zit je daar elke keer, dan denk ik: ja, wat ga jij nog studeren zo meteen?

1:01 Amy Ja.

1:02 Elwin Maak je nog wel thuis huiswerk?

1:04 Amy Dat vooral.

1:05 Elwin Ja.

1:05 Amy En wat ga je zelf denken? Zelf over nadenken?

1:07 Elwin Ja, waar ga je zelf over nadenken?

1:08 Amy Ja.

1:09 Elwin Dat is een hele goede vraag. Waar ga jij zelf over nadenken?

1:11 Amy Ja.

1:12 Elwin En dat is toch ook waar, uh, deze aflevering een beetje over gaat, hè? Want ja, mensen, je luistert weer naar AI-boys. En Amy, kan je vertellen waar we het vandaag over gaan hebben?

1:22 Amy Uh, we gaan het onder andere hebben over de nieuwe tienermodus van ChatGPT. Uh, die komt er nu pas, terwijl tieners eigenlijk al jaren hiervan gebruik maken. En er is een enorme rechtszaak tegen Meta aan de gang over hoe zij de aandacht van kinderen vasthouden.

1:34 Amy En iets wat ik zelf heel interessant vind, uh, AI bij huiswerk. Want daarmee gaan de huiswerkcijfers omhoog, maar de examencijfers omlaag.

1:44 Elwin Ja, hoe zou dat nou komen, hè?

1:44 Elwin Maar ja, dat gaan we zo allemaal horen.

1:50 Elwin AI-boys, powered by Jelle. En Amy, jij bent wel iets jonger dan ik, hè.

1:57 Amy Ja.

1:58 Elwin En dat is helemaal oké, maar ik ben wel benieuwd van hoe oud jij was toen je op internet iets deed waar je ouders geen idee van hadden.

2:07 Amy Ik denk misschien een jaar of elf, twaalf.

2:12 Elwin En wat deed je?

2:13 Amy Uh, credits kopen met, uh, de telefoon.

2:16 Elwin Credits kopen met de-- credits waarvoor dan?

2:18 Amy Habbo.

2:19 Elwin Habbo?

2:20 Amy Ja, Habbo Hotel.

2:21 Elwin Oh, een soort app.

2:23 Amy Ja, dan kon-- ja, het was een website en dan kon je kamers mee inrichten en je avatar, zeg maar, aankleden en chatten met andere mensen. Dus dan kon je naar iemand zijn kamer toe.

2:32 Amy Uh, kon van alles zijn: een zwembad, een spelletje, weet ik veel wat ze ervan hadden gemaakt. En om een coole kamer te hadden, uh, hebben moest je credits hebben en dat kon je gewoon kopen door te bellen naar een nummer.

2:44 Elwin Oh jee.

2:45 Amy Ja.

2:45 Elwin Dus je ouders hadden een hele hoge telefoonrekening.

2:47 Amy Ja. Ja, toen ben ik ook heel snel betrapt, hoor.

2:49 Elwin Oké, ja, daar kwamen je ouders dan gelukkig nog achter.

2:51 Amy Ja.

2:52 Elwin Maar ja, waar veel ouders niet achter kwamen. Daar dacht OpenAI: daar gaan we een oplossing voor creëren. Want deze week, daar komt OpenAI met een aparte tienermodus, modus voor GPT.

3:03 Amy Ja.

3:04 Elwin En, uh, mijn centrale vraag voor vandaag is: je kind zit daar al jaren onbewaakt achter. Net zoals Amy onbewaakt achter, h-h-hubro?

3:13 Amy Habbo.

3:14 Elwin Habbo zat.

3:14 Elwin Maar haar ouders kwamen er gelukkig snel achter omdat zij, uh, ja, credits kocht op hun ouders-

3:23 Amy Op de telefoonrekening.

3:23 Elwin Op de telefoonrekening van hun ouders, dus dat merk je gauw genoeg. Maar heel veel ouders die zagen het natuurlijk niet en daardoor komt er nu een, een veilige knop en die verandert dat dan nog iets thuis? En dat is de grote vraag nu voor vandaag.

3:38 Amy Ja.

3:38 Elwin Want wat is er nu aan de hand?

3:38 Elwin OpenAI die denkt, uh, ongeveer vier jaar na lancering. Want wanneer zijn ze nou gestart? November 2022. En wie werkte nou als eerste met OpenAI? ChatGPT, denk jij. Ja, dat waren toch de tieners, de studenten van destijds die dachten: hé, zo kan ik mijn huiswerk heel erg makkelijk en snel maken.

3:56 Amy Ja.

3:57 Elwin Uhm, ja, die waren daar dus mee gestart. En nu denken ze vier jaar later: misschien moeten we toch een soort contentfilter, ouderbutton maken. Een beetje hetzelfde wat je hebt op je iPad. En, uh, heb je schermtijd.

4:12 Amy Ja.

4:12 Elwin Noem ik dat dan maar. En, uh, je kan volgens mij ook je social media managen voor je kinderen.

4:16 Amy Ja.

4:16 Elwin Maar kinderen mogen niet op social. Uh, maar dat zou theoretisch, daar lijkt het allemaal een beetje op. Dus ze krijgen een, uh, apart ouderaccount zodat je weer je kind wat beter in control kan krijgen. Wat doet hij nou op de GPT?

4:30 Elwin Dus ja, interessant.

4:35 Amy Ja.

4:35 Elwin Toen jij dat las, Amy, wat dacht jij toen?

4:37 Amy Nou ja, ik was eigenlijk verbaasd, want ik dacht eigenlijk dat dat al wel bestond. Dat daar een soort beveiliging, uh, voor zou zijn die gebaseerd is op je leeftijd. Uhm, dus ja, dat daar als een kind gebruik zou gema-- uh, gaan maken van ChatGPT, dat er al, uh, bepaalde richtlijnen bijvoorbeeld ingesteld waren met wat wel en wat niet kon. Dus ja, blijkbaar is het niet zo. Ik was best wel geschokt eigenlijk.

5:03 Elwin Ja, ik niet, want ik wist dat het niet bestond.

5:07 Amy Ja.

5:08 Elwin Maar ik heb er zelf, uhm, nog niet eens ook zo heel erg bij stilgestaan.

5:13 Amy Nee, misschien is dat het ook meer.

5:15 Elwin Ja, want ik, ik dacht van: ja, i-i-ik was best wel bezig met mijn k-kinderen, dat ik denk van: ja, gaan ze niet zo meteen de hele tijd, uh, huiswerk of weet ik veel wat zitten maken op je LLM? Nou heb ik mijn netwerk best wel aardig ingericht thuis, dus ik kan best wel monitoren wat er gebeurt.

5:29 Amy Mhm.

5:31 Elwin Maar ik kan me wel voorstellen als je dat als ouder niet hebt, dat je toch wil weten van: ja, wat doen ze, wat doen ze nou precies met AI?

5:36 Amy Ja.

5:36 Elwin Maar ja, hier gaan ook weer omwegen omheen komen. Maar ik vond het wel grappig wat TechCrunch letterlijk zei. Die zei: years after teens start using it, komt er nu eindelijk een bescherming, hè. En dat slaat inderdaad nergens op.

5:50 Amy Nee.

5:50 Elwin Aan de ene kant. Het, het, ik denk dat het ook meer geforceerd wordt. Er zijn natuurlijk wat vervelende situaties, uh, hebben er plaatsgevonden door AI.

6:00 Amy Ja.

6:01 Elwin Waar ze ook voor zijn aangeklaagd. Waaronder natuurlijk, uh Ja, dat AI toch geholpen zou hebben met het plegen van zelfmoord, dat soort zaken of adviezen. Geholpen is een groot woord, maar ze adviezen zou hebben gegeven daarvoor.

6:16 Amy Oh wauw.

6:17 Elwin En ja. En daarnaast krijg je natuurlijk hallucinaties dat er hele gekke gesprekken gevoerd kan worden waar gewoon geen goede guardrails op zitten.

6:27 Amy Ja.

6:27 Elwin En ik denk dat daar een probleem in zit.

6:30 Amy Ja.

6:30 Elwin En dat zij dachten van: goh, daarom maken we maar een knoppen voor.

6:34 Noa (AI-assistent) Noa hier, de AI-stem van deze podcast. Heel even iets belangrijks, want in dit stuk gaat het over zelfdoding. Denk je hier zelf aan of maak je je zorgen om iemand anders? Praat er dan over. Bij zelfmoordpreventie kun je dag en nacht terecht, ook anoniem via één, één, drie punt nl of telefonisch via nul 800 nul één, één, drie. Dat wilde ik even gezegd hebben. De aflevering gaat verder.

6:57 Elwin Maar ja, voor deze week was er geen leeftijdscheck. Er was geen toezicht, geen filter. En alle tieners die hadden dezelfde toegang als volwassenen.

7:01 Elwin En The Verge? Die zegt dus de eerste eigen tienermodus die OpenAI ooit bouwde. En als ik dat zo van jou vertel, waarom denk je dat OpenAI dit doet?

7:18 Amy Ik, uh, nou, ik denk ook vooral om zichzelf, uh, te beschermen.

7:23 Elwin Ja, ik denk het ook een beetje indekken.

7:25 Amy Ja.

7:25 Elwin Ja, het is gewoon een, uh, een schuldbekentenis met een knopje eraan.

7:30 Amy Ja. Ja, eigenlijk wel.

7:31 Elwin Misschien moeten we het zo gewoon zien.

7:32 Amy Ja.

7:33 Elwin Een beetje wat alle socials nu ook aan het doen zijn. Leeftijdsverificaties dat ze opeens roepen: ja, onder de twaalf jaar, dat soort zaken.

7:40 Amy Ja. Ja. En ik vind het alleen maar goed inderdaad dat, uh.

7:44 Elwin Ja, alleen het nadeel is van alle andere LLM's, die hebben dat niet. Dus ja, dan kunnen ze zometeen OpenAI niet meer goed gebruiken. Dan stappen ze over naar een andere.

7:51 Amy Ja, het zou dan eigenlijk overal, uh.

7:53 Elwin Ja. En je hebt op Hugging Face natuurlijk allemaal van die, uh, speciale LLM's die al helemaal niet gecheckt worden.

8:01 Amy Ja.

8:01 Elwin En je krijgt veel meer lokale LLM. Ja, hoe gaan we dat dan allemaal doen?

8:06 Amy Ja, dat is een lastige inderdaad.

8:08 Elwin Dus ja.

8:08 Elwin Is een knop die nu pas komt nog bescherming of vooral erkenning dat er al die tijd niks was?

8:16 Amy Het is denk ik vooral de erkenning en voorkomen dat er nog meer, uh, issues misschien uitkomen, maar bescherming is het al te laat voor.

8:25 Elwin Ja, want eigenlijk is het patroon veel breder. We hebben het er net ook al over gehad. Er is ook een bedrijf wat eigenlijk al lang wist wat jongeren deden en die bouwden daar ook hele algoritmes op en, uh, die is daar een beetje mee in de problemen gekomen. Welk bedrijf denk je dat dat is?

8:42 Amy OpenAI?

8:43 Elwin Nee, Meta.

8:44 Amy Oh sorry. Ja.

8:47 Elwin Nee, het is Meta. Ja, uiteraard. Facebook, Instagram. Ja, laten we gewoon eerlijk zijn. En misschien TikTok ook. Ik denk dat zij echt wel weten wat de kinderen doen. Ze hebben daar hele slimme algoritmes op zitten.

8:58 Amy Tuurlijk. Ja, als er iemand live op TikTok is en, uh, er staat een glas wijn bijvoorbeeld in, uh, beeld, dan wordt de live gelijk afgesloten. Dus ze kunnen, ze kunnen echt heel veel.

9:11 Elwin Ja, daarom.

9:12 Amy Ja.

9:12 Elwin En de truc is natuurlijk en dat is een beetje de doom scrolling, dat proberen ze natuurlijk met die jongeren ook.

9:18 Amy Ja, zeker.

9:19 Elwin Ik, uh, sprak laatst een, uh, een, een, ook een jonge dame. Volgens mij was ze pas, ik denk dat ze pas zeventien was.

9:27 Amy Mm.

9:28 Elwin Ja. En, uhm, zij was, uh, aan het oppassen bij ons thuis en toen zegt ze: ja, als ik even wil relaxen dan ga ik gewoon even een uurtje TikTok scrollen. Dat was dus voor haar een soort ontlading.

9:41 Amy Ja.

9:42 Elwin Ja, ik heb daar niet zozeer een, ik heb er wel een mening over, maar ik vind het voornamelijk gewoon interessant.

9:46 Amy Ja.

9:46 Elwin Dat ik denk: oké, dus dat is eigenlijk een soort relax me-time.

9:51 Amy Ja, en ik snap het wel, ook wel. Ik heb het, uh, nou, gisteren neem ik even eventjes als voorbeeld. Ik had een film opgezet en die was best wel creepy.

10:00 Elwin Oké.

10:00 Amy En freaky. En, uh, toen wilde ik gaan slapen en ik denk: ja, maar mijn hoofd zit, zit zo vol nu met, uh, met die hele film. En toen ben ik inderdaad ook, uh, op TikTok gaan kijken om weer eventjes wat anders aan mijn hoofd te hebben. Dus ik snap het wel. Het is afleiding. Ja.

10:16 Elwin Ja.

10:17 Amy Het is meer afleiding dan relaxen denk ik. Maar.

10:20 Elwin Eigenlijk een ontsnap van de realiteit.

10:22 Amy Ja. Terwijl, ja, hetgene van die film, dat was natuurlijk al niet de realiteit wat in mijn hoofd zat. Maar ja, daar werkt het wel mee. Zeker juist.

10:30 Elwin Een soort zen modus. Dus dat je zegt van: ja, je kan ook.

10:35 Amy Ja.

10:35 Elwin Adem uit.

10:35 Amy Ik denk niet dat ik het echt precies als zen modus moet, uh, moet omschrijven, want het zijn alsnog veel prikkels die je krijgt van alle filmpjes natuurlijk die je ziet, maar echt gewoon afleiding even. Ja.

10:46 Elwin Ik vind het zo zonde van mijn tijd.

10:48 Amy Oh ja. Ja.

10:49 Elwin Het komt dan voorbij en ze proberen je erin te trekken. Ik heb het ook gewoon echt van mijn telefoon gehaald.

10:55 Amy Ja, dat is verstandig.

10:56 Elwin Soort van. Net zoals, uh, hou geen chips in huis, dan eet je het ook niet.

10:59 Amy Ja precies, ja.

11:00 Elwin Komt dit een beetje hetzelfde op neer.

11:01 Amy Ja, heel verstandig.

11:02 Elwin Ik denk gewoon het brengt me niet zo heel erg veel. Maar misschien klinkt het heel erg ouderwets.

11:05 Amy Nee, maar dat is, dat is wel zo. Ja, kijk, tenzij je echt in een bepaald algoritme zit dat je alleen maar hele educatieve filmpjes voorbij krijgt en zo. Maar ja, dan kijk je maar 10 seconden lang naar een filmpje van een hond en dat is wat je de komende 10 minuten weer alleen maar ziet, zeg maar.

11:20 Elwin Nou, wat wel lastig is, is dat soms, dan mis je bepaalde dingen dan wel van mensen op die socials.

11:27 Amy Ja, dat klopt.

11:28 Elwin Dus dat raak je dan wel kwijt.

11:29 Amy Ja.

11:30 Elwin Maar ja, dat zijn keuzes die je moet maken. En dan denk ik: ja, mensen posten alleen maar de leukste dingen van hun leven.

11:35 Amy Ja, en het zijn ook wel. Kijk, ik heb bijvoorbeeld, uh, af van de week is Dolly Parton overleden en ik ben er snel achter gekomen via social media.

11:43 Elwin Ja.

11:43 Amy Omdat ik aan het scrollen was en het komt dan voorbij. Maar ja, anders hoor je het 's avonds wel in het nieuws zeg maar. Dus ik weet niet.

11:49 Elwin Ja, ik zie dat wel voorbij komen.

11:50 Amy Of ik per se achter loop, zeg maar.

11:51 Elwin Niet dat, dat Instagram op die manier er ook dan achter loopt. Volgens mij wordt het ook gepost in je feed, dus ik denk dat het wel losloopt.

11:57 Amy Ja.

11:57 Elwin Dus nee, op die manier ben ik niet echt bang dat ik dingen mis. Het is meer dat je dan Uh van misschien van vrienden of kennissen.

12:05 Amy Ja.

12:05 Elwin Maar dan denk ik: ja, hoe erg is dat? Als ik je dan zie met een lunch, dan heb je me tenminste wat te vertellen.

12:09 Amy Ja, de belangrijkste dingen hoor je toch wel.

12:11 Elwin Ik heb het allemaal gezien.

12:12 Amy Ja.

12:12 Elwin In ieder geval om weer even terug te gaan naar Meta. Uh de Verenigde Staten, die hebben echt een mega rechtszaak tegen hen gestart. Dertig staten tegen Meta, dus dat is echt wel uh flink.

12:20 Amy Ja zeker.

12:21 Elwin Ja, want in ieder geval de aanklacht is uh de staten die stellen uh Meta zijn algoritmes bewust verslavend heeft ontworpen voor jongeren.

12:28 Amy Ja.

12:29 Elwin En ontwerpkeuzes die schermtijd en engagement maximaliseren staat centraal. Dus ja, dat zien we dan toch een beetje als een soort evil corporate. Waar dan Mark Zuckerberg aan een grote tafel zegt: hoe houden we de jongeren zo lang mogelijk aan de telefoon?

12:46 Amy Ja.

12:46 Elwin En ik weet niet of het helemaal zo is gegaan.

12:48 Amy Ik denk ergens wel.

12:49 Elwin Maar misschien wel.

12:50 Amy Ja.

12:50 Elwin Misschien dat hij dat wel denkt van: hoe houden we dat voor elkaar? Of is het gewoon net zoals, uhm vroeger hadden ze toch ook de mensen die in de uh tabaksindustrie zaten, die gingen ze dan interviewen. Of wat als interviewen, die moesten ze dan echt in Amerika bij het Congre-uh Congres komen en dan moesten ze echt verklaringen afgeven en dan gingen ze vragen aan hen: is roken schadelijk voor je? Dan zeiden ze: nee. Is het verslavend? Nee, met mijn hand op mijn hart. Het is echt niet verslavend en uh het is niet schadelijk voor je. Dat riepen ze dan gewoon in de jaren tachtig of negentig. Begin negentig was het volgens mij.

13:19 Elwin En we weten allemaal dat het wel een andere case is.

13:23 Amy Ja.

13:24 Elwin En zij wisten dat ook. De mensen die daar zaten, die dat verkondigden daar, die wisten ook: het is hartstikke schadelijk en het is hartstikke slecht voor je.

13:31 Amy Ja, maar ze verkopen het alsof het niet zo is.

13:32 Elwin Maar die kregen miljoenen.

13:33 Amy Ja.

13:34 Elwin En geld gaat over, gaat in zeker bij dat soort bedrijven boven ethiek.

13:39 Amy Ja, boven alles.

13:40 Elwin Ja, want het is alleen nog wat geld.

13:42 Amy Ja.

13:42 Elwin Geld. Geld is wat geld. Dus ja, dat is misschien hier ook wel gebeurd. En dus uh.

13:48 Amy Stappen ondernomen worden.

13:50 Elwin Ja, maar dit is gewoon v-bewust verslaafd maken van kinderen.

13:53 Amy Klopt.

13:53 Elwin Ja, en we hebben natuurlijk al de vape industrie en hebben we daarnaast nog even bovenop, hebben we nog uh Meta die dat ook nog even b-, uh erbovenop probeert.

14:00 Amy Ja.

14:01 Elwin Ja, dat is gewoon not done.

14:02 Amy Ja, en het is, er is ook gewoon geen inzicht op hoeveel impact Meta social media kan hebben op een kind.

14:09 Elwin Nou ja, er zijn natuurlijk wel onderzoeken geweest en die uh komen niet heel erg positief eruit. En dat is ook de hele reden waarom sommige landen gewoon zeggen van: ja, weet je wat we nu aan het doen zijn? We maken dit zo, uh we beperken dit, dus je mag pas op vanaf je zestiende of achttiende.

14:24 Amy Ja, ik vind dat echt goed.

14:25 Elwin Ja, ik denk het ook. Als je dit dan weer terugleest en dat het echt bewust v-verslavend wordt gemaakt, dan denk ik dat uh daar een goede keuze in wordt gemaakt.

14:32 Amy Ja, zeker.

14:33 Elwin En ja, ik weet ook niet of Meta nou de wereld zoveel mooier heeft gemaakt. Laten we daar gewoon eerlijk over zijn. Want ja, er wordt zoveel desinformatie verspreid via deze kanalen.

14:41 Amy Klopt.

14:42 Elwin Dat ik dan denk van: ja, daar doen ze ook zo min mogelijk aan.

14:45 Amy Ja.

14:45 Elwin Want ja, desinformatie creëert kijkers. Want ja, als jij uh hele gekke dingen zegt dan uh werkt het lekker goed op de socials.

14:53 Amy Ja.

14:54 Elwin En krijg je veel likes en krijg je een hoop viewing time.

14:57 Amy Ja en ja, die hoef je niet, tenminste niet iedereen vraagt zich af: is het allemaal waar wat ik lees?

15:02 Elwin Nou, de meeste mensen niet.

15:03 Amy Nee.

15:03 Elwin Ik denk gewoon dat mensen dat gewoon aannemen. En nu je AI uh rotzooi er tussendoor komt, ja, en dat wordt ook steeds beter, wordt het gewoon heel lastig.

15:13 Amy Ja.

15:13 Elwin Voor mensen om de waarheid nog te herkennen.

15:16 Amy Ja, inderdaad.

15:17 Elwin Dus ja, ik denk dat uh als jij uh in een bepaald land woont waar uh een bepaalde top zit die aan de macht wil blijven, ja, dat AI en socials, ja, dat zijn dan toch een beetje een geschenk voor hen.

15:31 Amy Ja, zeker. Zeker weten.

15:32 Elwin Ja, in ieder geval Meta die ontkent dat er uh op verslaving is aangestuurd. Dat gaat over de bedoeling, de aanklacht over het effect. En let op dit is het algoritme dat vanavond al draait op de telefoon bij jou thuis en bij jouw kinderen.

15:48 Amy Ja.

15:48 Elwin En als je denkt dat alleen Meta hier gebruik van maakt, dan kan ik dat niet onderbouwen, hard maken.

15:54 Noa (AI-assistent) Noa hier, de AI-stem van deze podcast. Ik kom weer tussendoor als er iets is veranderd na de opname en dat is hier het geval. Deze aflevering is opgenomen op donderdag en één dag daarvoor had Meta de zaak al geschikt. Negenentwintig staten en een bedrag dat oploopt tot ongeveer zeventien miljard dollar. Er komen ook echte veranderingen. Jongeren onder de achttien mogen nog twee uur per dag op Facebook en Instagram. De apps gaan 's nachts op slot. Meldingen tijdens schooltijd worden beperkt en likes worden bij kinderen niet meer getoond. Meta erkent geen schuld en daarmee is deze zaak zelf het scherpste voorbeeld van wat Elwin en Amy hier bespreken. Er komt pas beweging als de schade al is aangericht. Zo, nu ben je bij. Ik laat Elwin en Amy weer verder praten.

16:41 Elwin Maar ik denk dat meerdere socials dit doen.

16:43 Amy Ja.

16:43 Elwin En dat is toch wel echt een probleem.

16:46 Amy Zeker.

16:47 Elwin Want Amy, wat zou jij morgen anders willen zien aan bijvoorbeeld een Insta?

16:54 Amy Uh nou ja, ik uhm, ik zou vooral meer transparantie willen zien denk ik. Want het gevaar zit er niet alleen maar in voor jongeren en voor kinderen, maar uh ook volwassenen nemen alles aan wat er uh ergens op gezegd wordt. Ja, hoe vaak je wel niet ziet van: oh, maar het stond als uh Facebookbericht of als Instagrambericht ergens op, dus het klopt. Uh, maar er staat nergens dan bijvoorbeeld een bron bij vermeld. Er bestaan geen disclaimers en ik denk dat bij bepaalde berichten dat daar, ik, ik denk dat ze dat ook wel kunnen regelen, dat ze gewoon bepaalde disclaimers verplicht zijn om ergens bij te moeten zetten. Of van uh: let op, neem niet alles als waarheid aan, zeg maar.

17:34 Elwin Ja.

17:34 Amy Bijvoorbeeld dat daar gewoon meer v-gewaarschuwd voor moet worden.

17:37 Elwin Ja, snap ik wel.

17:37 Elwin Deel het ook wel.

17:40 Amy Ja.

17:42 Elwin Ik volg volledig wat je zegt.

17:44 Amy Ja.

17:44 Elwin Wat ik, een factcheck.

17:47 Amy Ja.

17:47 Elwin Ja, dat is eigenlijk wat je op X, dus het uh, het oude Twitter heb je dat wel.

17:52 Amy Nou ja, en dat zou dus overal moeten kunnen, lijkt me.

17:55 Elwin Ja, ik betwijfel of dat uh helemaal altijd goed werkt dan, maar het zou wel heel prettig zijn.

18:01 Amy Ja.

18:01 Elwin Dat je gewoon alles la-, kan laten factchecken. Maar ja, wie is dan die onafhankelijke factchecker? Daar zitten we dan mee. Want wat is er nog onafhankelijk? Want zelfs AI heeft bias of vooroordelen. Ja, dat is waar ja.

18:13 Elwin Maar dat er dan misschien bepaalde accounts zijn waar

18:21 Amy je dan wel weer van kan aannemen bijvoorbeeld. Ja, ik weet het.

18:25 Elwin Voor factcheck account. Ja, iedereen leeft toch een beetje in zijn eigen bubbel. Ze gaat dan toch niet om met dat soort type mensen?

18:31 Amy Nee, dat is zo, maar.

18:33 Elwin Dat maakt het juist dan weer lastiger, want dan blijft iedereen in zijn eigen bubbel zitten. Dus de vraag is, ja, en dat is natuurlijk een hele lastige psychologische sociologische vraag ook van hoe zorg je ervoor dat die verschillende bubbels toch bij elkaar komen? Ja, over dat, over dat het in ieder geval eens worden zeg maar. Ja en ja, daar zie ik wel een hele grote uitdaging, want dat hebben we gezien tijdens Corona, dat dat niet heel makkelijk te overbruggen is.

18:59 Amy Nee, het is eigenlijk hetzelfde als met de knop die nu komt van de schade is eigenlijk al gedaan. Dus als je, als er zoiets komt, gaat het niet meer herstellen. Alleen voor mensen die het nu nog gaan gebruiken. Wellicht dat het dan zo is van kant.

19:12 Elwin Maar dan wel de, de befaamde knop die nu bij GPT zit voor de tieners. Maar ja, ik, ik heb er een hard hoofd in dat, dat het echt effect gaat hebben op het gebruik door tieners van OpenAI. Misschien als je echt jong jongeren hebt dat je het dan beter kan checken. Tieners die zijn zo creatief. Ja, je kan er wel weer omheen ja. En ja, dat is ook wat je gaat zien met een leeftijdsgrens aan social media hangen.

19:36 Elwin Je kind maakt dan een VPN aan. Ja, en je kan daar gewoon weer wat anders op. En weet je wat het punt? Eentje vertelt het en de rest die neemt het zo over. Dat ging vroeger op het schoolplein. Nou en dan heb je eigenlijk een soort schoolplein waar miljoenen kinderen tegelijkertijd op zitten. Ja. Dus ze zijn altijd sneller. Ja. Dus jij denkt eigenlijk dat de knop niet heel veel. Nee, niet als het. Als een kind echt kwaad wil. Of, en dat geldt ook gewoon voor een mens. Kijk, je kan natuurlijk allemaal guardrails verzinnen op, op AI, maar als iemand kwaad wil, dan blijft er altijd een probleem over. Ja. Dus dat verandert niet. Maar het beperkt misschien. Ja, en maar het is waar we het net over hebben is voornamelijk denk ik gewoon juridisch indekken. Van ja, ik heb toch die knop?

20:16 Amy Ja.

20:17 Elwin Dat kan ik niet.

20:17 Amy Ja, dat is,

20:18 Elwin nou dat is wel verstandig van ze dat ze dat gaan doen. Maar het had vier jaar geleden moeten gebeuren. Toen ze dit lanceerden, hadden ze erover na moeten denken. Want zij zagen natuurlijk ook wel van welke vragen worden er voornamelijk gesteld aan AI. En dan was het voornamelijk van ja, kan je even deze huiswerkopdracht voor me maken? Ja. Ja. Dan zagen ze ook wel dat, dat vraagt iemand van dertig jaar niet. Nee, nee, dat lijkt me niet. Nee. Dus nee, we gaan het wel zien. Maar ja, tot nu toe ging het over schermen die nu je aandacht pakken en nu gaan we naar iets anders. We hadden het net al over huiswerk. Ja.

20:49 Noa (AI-assistent) Noa hier de AI-stem van deze podcast. Tot zover het eerste deel. In het tweede deel gaat het over huiswerk. De cijfers gaan omhoog terwijl het leren achteruit gaat en de vraag wordt wie je hierin nog kunt vertrouwen. Dat hoor je in de volgende aflevering. Leer, bouw en blijf kritisch.