Heb je nog een SEO-specialist nodig? Ik vroeg het er één

0:01 Elwin Vorige keer lieten we zien dat AI vooral oude informatie over je vertelt. Vandaag wie er betaalt om bovenaan te staan.

0:05 AI-boys, powered by Jelle. Ja, en tegenover mij zit nog steeds Matt. Dank je wel dat je er nog even bij bent blijven zitten voor dit, voor deze episode. En sinds 24 augustus staan er in Nederland advertenties in ChatGPT. En, dat is ook volgens mij bij de andere 30 Europese landen, zover ik op dit moment weet. Alleen wie gratis dus ChatGPT gebruikt of het hele goedkope Go-abonnement heeft, die krijgt dan die advertenties en ze staan dan onder het antwoord standaard. En sinds 31 augustus kan elk bedrijf ze ook zelf nog een keer inkopen. En dus nu kan je het echt gewoon zelf beheren hoe jij dat wil. Mensen die ook, denk ik een betaalde OpenAI-account hebben, die kregen er ook gratis credits voor die ze konden gebruiken. Een beetje wat Google natuurlijk ook doet en vanaf, ongeveer €15 per dag en dan krijg je toch best wel wat clicks hoor. Maar jij hebt een hoop mensen in jouw netwerk die het geprobeerd hebben En wat zag jij?

1:02 Matt Vooral in de eerste weken dat, er eigenlijk helemaal niet de juiste leads uitkwamen. Volgens mij is het nu gaat het een stuk beter dan in de, ja, in het begin. Ik denk dus dat in ieder geval wa-wat die mensen zeiden die daar mee begonnen, dat ze vooral voelden dat ze een, ja, als een soort testpersoon werden gebruikt. En dat als je later instapt ook veel, dat je eigenlijk voordelen ha-daaruit haalt. En omdat het model eigenlijk, ja, getraind moest worden, van waar moet ik nou bepaalde advertenties laten zien in welke chats. Als iemand bijvoorbeeld een vraag stelt aan ChatGPT over een bepaald onderwerp, betekent niet dat iedere advertentie over dat onderwerp daar getoond moet worden, omdat het ook aan de intentie van de vraag ligt. En daar ging het in het begin heel erg fout. En dat gaat nu wel steeds beter.

1:50 Elwin Maar dat hebben ze dan best wel snel getweaked.

1:52 Matt Ja, maar ik denk ook wel dat het komt omdat het al veel eerder was uitgerold in Amerika.

1:57 Elwin Ja, dus daar gaat het puur om het, de vragen snappen in het Nederlands voornamelijk waar het dan fout op ging.

2:01 Matt Ja.

2:02 Elwin Dus dat ze dat dan niet goed vertaalden. Dat zie je ook wel eens als je bijvoorbeeld Claude een, een tekst laat schrijven. En dan heb ik het idee van oké, ja, in het Engels zou dit heel erg goed klinken, maar in het Nederlands klopt het niet. We-bepaalde woorden of zinnen die je gebruikt en dan moet je weer heel kritisch zijn naar ze. Net zoals de befaamde dashes en zo.

2:19 Matt Sowieso met intentie, vind ik AI-modellen nog niet heel sterk. Als ik ook bijvoorbeeld een tekst laat schrijven voor SEO, want ik gebruik zelf ook, ja, AI voor mijn SEO-werk.

2:29 Elwin Ja.

2:29 Matt Dan zie je wel dat de AI helemaal niet goed begrijpt van wat is nou eigenlijk de intentie achter een bepaald zoekwoord? En wat is de emotie die iemand voelt als ze dit zoeken? En wat willen ze eigenlijk krijgen? En daar moet je nog wel heel erg veel sturing in geven.

2:44 Elwin Want heb jij dan nu een soort speciaal model gemaakt die dan jouw SEO schrijft?

2:50 Matt Nee, ik, eigenlijk gebruik ik AI voor hele specifieke onderdelen in dat hele proces. Dus eigenlijk alle input, die lever ik zelf aan. Dus ik doe zelf onderzoek, maar ik gebruik AI daarbij. Maar ik controleer alles. Al die data, die breng ik dan weer eigenlijk naar een volgende stap, naar een volgende agent en die gaat het schrijven. Vervolgens ga ik eigenlijk daar nog naar kijken van oké, wat, wat kan ik doen om er heel veel unieke informatie en content aan toe te voegen. Gaat een andere AI agent daar weer mee bezig. Dan komt er nog een redactie pas overheen. Dus ik ben eigenlijk nog steeds ongeveer evenveel tijd kwijt met zo'n tekst als voorheen. Alleen de tekst is wel veel beter dan, laten we zeggen drie, vier jaar geleden toen je nog niet AI ervoor kon gebruiken.

3:35 Elwin Maar denk je dat je AI ook weer AI kan laten controleren? Want dat is wat ik vaak doe. Ik gebruik panelvorming. Doe je dat zelf ook? Dat je zegt van: ik heb een panel van verschillende AI-modellen die dan gaat kijken naar een bepaalde tekst en dan heb je een orchestrator die daar dan de perfecte tekst van maakt.

3:51 Matt Ja.

3:51 Elwin Is het dan nog echt nodig? Ja, het klinkt misschien een beetje hard, maar heb ik dan nog echt een SEO specialist dan nodig?

3:58 Matt Ja, dat denk ik wel.

3:59 Elwin Ja.

4:00 Matt Ja.

4:00 Elwin Hoezo dan?

4:01 Matt Ja, omdat je echt wel ziet dat, dat AI-gegenereerde content het helemaal niet zo goed doet op lange termijn. Je ziet vaak dat in het, de eerste weken rankt die content echt wel goed en daarna stort het gewoon in. Omdat AI herhaalt zichzelf continu en die kan wel een goede tekst schrijven en het kan er allemaal helemaal gelikt uitzien. En er kunnen goede, s-, ja, veel zoekwoorden in staan. Op het moment dat je niks nieuws brengt, gaat zo'n tekst het niet goed doen voor de lange termijn. En dat zie je nu wel dat er echt een verandering gaande is binnen die, binnen, ja, de hele zoekwereld. En dat is belangrijk voor zowel Google als, ja, genoemd worden in ChatGPT, Claude, Gemini of Google, AI Overviews. En ja, dat is wel echt een belangrijk verschil.

4:45 Elwin Oké, want en waarom is dat dan belangrijk?

4:48 Matt Omdat op het moment dat je niet zelf met nieuwe inzichten komt, nieuwe data, iets unieks zegt dat anderen nog niet zeggen, heeft een zoekmachine helemaal geen reden om jou, ja, om jou te noemen. En heeft een AI chatbot ook geen reden om jou te citeren. Omdat op het moment dat tien websites het, die al iets zeggen en jij wordt de elfde die eigenlijk hetzelfde zegt, maar die, bij die andere tien zitten er al twee bij die eigenlijk een autoriteit zijn binnen jouw vakgebied. Waarom zou die dan jou benoemen? Op het moment dat jij aankomt met data die andere partijen niet hebben. Dat kan bijvoorbeeld zijn, je hebt heel veel klanten en je hebt data over bepaalde keuzes die ze maken en daar kun je een heel erg, kun je, kun je een leuk onderzoek over uitbrengen. Dan heb jij iets dat andere partijen niet hebben. En op het moment dat je dat dan verwerkt in jouw blogs of in jouw landing pagina's en je maakt jouw argumenten daarmee nog sterker, heeft zo'n AI chatbot reden om wanneer iemand daar iets over vraagt, jouw data als onderbouwing te gebruiken voor het antwoord. En dan word jij geciteerd.

5:49 Elwin Ja, dus de truc is dat je zoveel mogelijk unieke en nieuwe informatie voor een SEO optimalisatie creëert. Of één, ja, eigenlijk, maar dat is nog niet SEO waar we het nu op dit moment over hebben.

6:04 Matt Het zit heel erg verweven, hoor.

6:05 Elwin Ja.

6:05 Matt Tegenwoordig is, er wordt wel gezegd SEO, GEO, maar het is eigenlijk allemaal, het, het, je optimaliseert voor beide, zeg maar.

6:13 Elwin Ja.

6:13 Matt Je moet, tegenwoordig moet je met beide bezig zijn. En eigenlijk is een goed voorbeeld wat ik dus ook met mijn eigen onderzoek heb gedaan. Ik ben zelf die AI-antwoorden gaan analyseren en ik heb er conclusies uit getrokken. En dan heeft een AI chatbot op het moment dat iemand iets vraagt over van ja, waarom, ja, iets, iets wat te maken heeft met verouderde informatie van AI-antwoorden, kan mijn onderzoek gebruikt worden als onderbouwing voor het antwoord. En ieder bedrijf kan op zo'n manier data creëren.

6:41 Elwin Ja, dus dat je daardoor weer gevonden wordt als een uniek persoon. Maar jij zegt dus ook dat SEO en GEO of G-SEO, GEO, hoe je het wil benoemen. Dat is eigenlijk allemaal één pot nat. Dus je schrijft hetzelfde. Je, er zit geen verschil in.

6:56 Matt Kijk, je, je gaat niet geld uitgeven aan alleen dit. Aan bijvoorbeeld alleen één specifiek onderdeel. Je wil gewoon dat jouw website goed gevonden wordt in welke zoekmachine dan ook. En op het moment dat iemand daarmee bezig gaat, een expert, wil je dat hij gewoon alles goed aanpakt. En je kunt als SEO expert niet meer niet nadenken over AI chatbots en bevindbaarheid daarvoor. Dus je moet daar ook mee bezig zijn.

7:20 Elwin Want als we terug even cirkelen naar het onderdeel van advertenties in ChatGPT is dat ze er ook wel wat succesverhalen zijn. Wat daar dan de waarde van is, dat weet ik niet, maar er is in ieder geval What Up of What Up uit Friesland en die gaf € 150 uit en ik kreeg 8600 vertoningen, 71 klikken en twee opdrachten. Nou, dan denk ik: nou, dat is beter dan wat Google me geeft waarschijnlijk. Als dat, als dat echt waar is.

7:45 Matt Ja, dat zag ik ook. € 2, € 2,10 per klik.

7:48 Elwin Ja. Ja, maar dat is echt wel, toch wel iets netjes om het zo maar te zeggen als je dat eruit krijgt.

7:53 Matt Ja. Ja, ik denk dat dat voor heel veel bedrijven, ja, heel goed kan uitpakken.

7:57 Elwin Ja.

7:57 Matt Ja, maar het is eigenlijk nog beter op het moment dat je aanbevolen wordt door de AI zelf.

8:02 Elwin Ja, dat is natuurlijk de ideale situatie. Maar ja, dat is een beetje hetzelfde van in de recruitment. Nou, er zijn natuurlijk heel veel verschillende recruitment partijen. Ja, dat weten we allemaal. Je hebt de grote blauwe reus noemen we dat dan. Dus Randstad. Ja, en die zal gegarandeerd wel ergens naar voren gaan komen, weet je wel, want dat is zo groot. Dat is, heel logisch.

8:20 Matt Hoeft niet.

8:22 Elwin Nee. Ja, ligt een beetje aan de, aan de vraagstelling, dus dat deel ik met je. Maar, v-voor als je zegt van ik zoek een, een uitzendbureau, dan is gegarandeerd denk ik dat je Randstad te horen gaat krijgen. Dat zou heel knap zijn als dat niet gebeurt. Dus daar teren zij dan op. Ja, dan moet je daar toch als een wat kleiner bureau van MKB-bureau moet je daar toch naar boven komen. Ja, en dan is dat adverteren dan wel weer ideaal voor. Dus eigenlijk is het meer op het MKB misschien gericht dan op de echte big boys.

8:46 Matt Ja. Ja, je kunt wel sneller resultaat uit halen.

8:49 Elwin Ja. Nou, dat denk ik, dat denk ik ook. We hadden het ervoor— toen in de call er ook over dat ik dacht ja, voor als jij werkzoekende bent en je denkt nou, ik zoek een baan in Rotterdam. Ja, dan zou het leuk zijn als je dan, hup, dan popt, Jelle op om het zo maar te zeggen als bedrijf. Dat zou echt supertof zijn.

9:04 Matt Ja.

9:04 Elwin Ja, en dat, ik denk dat het heel moeilijk is om dat standaard erin te krijgen in het, in het trainingsmodel. Dat zou je wel kunnen proberen, maar ik denk dat dat meer geld kost onder aan de streep dan maar de advertenties te gaan kopen van ChatGPT.

9:16 Matt Ja, het is een beetje hetzelfde met Google Ads. Heel veel bedrijven die... Kijk, je kunt investeren in, SEO en dat duurt dan, ja, moet je zeker zes maanden doen voordat je er iets uit haalt. Of je kunt Google Ads aanzetten en dan, sta je meteen bovenaan.

9:29 Elwin Ja.

9:30 Matt Maar ja, als je op moment dat je dan uitzet, dan ben je ook weg.

9:32 Elwin Ja, dan ben je weer eronderuit. Ja, maar ja, dat is natuurlijk de truc die ze toepassen. Ja, daar doe je niet zo heel veel aan bij de grote jongens. Maar wat ik ook wel bijzonder vond Perplexity, die heeft er juist weer heel, die heeft er toen voor gekozen om te zeggen: nou, we gaan toch niet meer adverteren. Dat deden ze toen heel even wel en dat hebben ze weer uitgezegd. Want ze zeggen van: ja, daar zitten de mensen helemaal niet op te wachten en daardoor vertrouwen ze het antwoord niet meer.

9:51 Matt Oh, dat weet ik niet.

9:52 Elwin Ja, dat schijnt het zo. Ja, die konden, d-, dat hebben ze toen in februari aangekondigd dat zij helemaal met advertenties gingen stoppen omdat reclame mensen aan elk antwoord laat twijfelen.

10:02 Matt Ja. Ja, daar zit ook wat in. Ja, S-Sam Altman die had ook gezegd dat op het moment dat, dat, AI, ja, dat je kunt betalen voor een genoemd te worden in een AI-antwoord, dat dat, ja, de betrouwbaarheid van een AI-model voor altijd onderuit haalt.

10:19 Elwin Ja, maar nu gaat hij er geld mee proberen te verdienen.

10:21 Matt Ja.

10:22 Elwin Ja, dat is een beetje Steve Jobs die toen zei van: ik ga nooit een pencil kopen, gebruiken en dat, of stylussen, dat kon je niet gebruiken op je iPhone.

10:29 Matt Ja.

10:29 Elwin En toen kwamen ze opeens met de Apple Pencil uit. En, ja.

10:32 Matt Maar ja, dat is bij al die bedrijven. Google, die was ook ooit begonnen als, ja, de, de oplossing voor het internet, zeg maar. Die wilden de mensen helpen en nu zijn ze, ja, gewoon een, ja, ze zijn alleen maar op geld uit. Die willen alleen maar groter worden.

10:44 Elwin Ja, dat is een beetje het probleem, hè, weet je wel. Als je groot wordt, dan krijg je opeens geld en dan, ja, wil je dat behouden. En dan, ja, dan is je hele ethiek, dat is sowieso dan enigszins twijfelachtig. Zeker met de afgelopen paar weken wat we hebben gehoord, wat de big boys zeggen van: stop met de ontwikkeling van AI of a-althans de ratrace. Wat vind jij daar eigenlijk van?

11:03 Matt Ja, ik vind het wel belangrijk dat daar veel meer controle op komt. Ik heb zelf ook een achtergrond in cybersecurity, heb ik gestudeerd, dus ik ben me wel heel erg bewust van wat, ja, de gevaren zijn en wat je nu ook ziet gebeuren. Dat iedere week, ja, v-vinden zoveel hacks plaats bij, ook, maar ook bij het MKB in Nederland. En dat gebeurt, het komt allemaal door die AI-modellen die steeds sterker worden. En ja, daar moet wel iets gebeuren. Ja, daar is gewoon regulatie nodig.

11:31 Elwin Ja, maar nu roepen ze het zelf. Jij met een beetje ook met een m-marketing pet op. Denk je niet gewoon van: ja, dit is gewoon perfect, perfecte marketing.

11:41 Matt Nou ja, ik denk dat het, het is heel erg afhankelijk van wat anderen doen. Kijk, één bedrijf die kan-- ik geloof heel erg dat ze, dat ze dat echt willen. Maar op het moment dat anderen daar niet aan meedoen, lopen zij heel snel achter. En dat heb je binnen de bedrijven binnen Amerika. En dan heb je ook nog eens tussen verschillende landen. Dat als alle Amerikaanse bedrijven doen, maar bijvoorbeeld Chinese AI-bedrijven doen het niet. Ja, dan loopt China voor en dan gaat de Amerikaanse overheid ook nooit, ja, toestaan. Dus ik denk dat het, dat ze het wel willen, maar het kan bijna niet.

12:15 Elwin Nee, maar gaat er ook niet gewoon te veel geld in om het te laten kunnen. Er wordt zoveel geïnvesteerd.

12:21 Matt Ja.

12:22 Elwin Dan willen mensen resultaten zien, denk ik.

12:24 Matt Ja.

12:24 Elwin Dus dan kan je niet gaan zeggen: ja, bedankt voor je euro's, maar je gaat het niet krijgen.

12:27 Matt Ja. Ja, maar dat zie je overal eigenlijk.

12:29 Elwin Een soort self-fulfilling prophecy wat ze hebben gecreëerd natuurlijk. Weet je wel. Als jij natuurlijk zoveel geld ophaalt en daar, ja, de gekste dingen mee begint te maken, ja, dan willen we— en er gaan nog meer mensen nog meer geld investeren. Ja, dan moeten er resultaten komen. En nu, ja, zie ik het een beetje dat ze zeggen van: oh, maar we willen eigenlijk stoppen met resultaten. We willen stoppen met deze ratrace. Waar ik denk waar, en jij weet het veel beter dan ik, van er zal echt wel een security reason achter zitten. Maar laten we ook gewoon eerlijk zijn van als jij ontwikkelt, dan wil je niet de hele tijd blijven doorontwikkelen en niet er geld aan kunnen verdienen, snap je? En ik denk dat ze daarom, ja, dat is meer mijn mening, dat ze maar heel hard begint te roepen van: we moeten een beetje stoppen met deze ratrace, want dit gaat te hard en dit wordt te gek. En er zal wel ergens een kern van waarheid in zitten, maar ik denk dat het de andere kern is van euro's.

13:13 Matt Ja, er zit heel, daar zit wel wat in. Ja.

13:15 Elwin Ja, het is allemaal euro driven, dus dat is, dat is een beetje, misschien ben ik er heel negatief in, maar dan denk ik: ja, dat is denk ik de reden. Euro's.

13:22 Matt Ja.

13:22 Elwin Ja, dat, dat en dat kunnen ze niet op die manier verkopen. En daarom zeggen ze: veiligheid.

13:27 Matt Ja, dat kan ik meevinden.

13:29 Elwin Ja. Nee, dus dat is een beetje hoe ik het bekijk. In ieder geval weer even terugkomend op jouw tweede onderzoek wat je hebt gedaan. Je hebt op 26 september opnieuw gemeten. Niet of AI het goed heeft, maar wie hij noemt en waar het vandaan haalt. En wat kwam daar dan uit?

13:44 Matt Ja, het is heel interessant, omdat als je, vooral als je de API van AI-modellen gebruikt, krijg je heel veel data over de antwoorden die het geeft. En er werd eigenlijk altijd gezegd dat Reddit een hele belangrijke bron is om aanbevolen te worden door AI. En je zag dus ook de afgelopen jaren bij bedrijven dat ze ineens allemaal zijn gaan investeren in van: ja, ik wil op Reddit genoemd worden. En ik was dus heel erg benieuwd van: ja, klopt dat eigenlijk? Vooral met de AI-modellen die nu worden gebruikt. En toen bleek eigenlijk dat ChatGPT Reddit heel vaak ophaalt, maar eigenlijk bijna nooit citeert. En dat is dan met het, met Sol. Dus dat 42,9% van alle antwoorden haalde het Reddit op en bij 0,1% citeerde het Reddit.

14:27 Elwin Oké, dus het haalt wel de informatie dan op.

14:30 Matt Het opent.

14:31 Elwin Het opent het, maar en, maar haalt het dan ook wel informatie op of dat kan je dan niet terugzien?

14:36 Matt Dat kan ik niet terugzien. Ik heb nog gekeken van kan ik zien of op basis van als het een Reddit-post opent of het dan een hele specifieke zoekopdracht uitvoert. Want dat zou best wel interessant zijn. Stel voor dat je vraagt van: goh, ik ben op zoek naar een hovenier in Utrecht. Welke? Ja, beveel je me aan? En dan gaat het bijvoorbeeld een Reddit-post openen over iemand die dezelfde vraag stelde. En als je dan kunt zien van dat ie specifieke hoveniers daarna opzoekt in, hè, in Google, zou je kunnen zeggen van: goh, dat haalt ie uit die Reddit-post. Als je dan kunt zien wat er in die Reddit-post wordt gezegd. Alleen dat kan ik niet halen uit de data die ik heb geanalyseerd, dus dat kan ik niet met zekerheid zeggen.

15:19 Elwin Oké, want wat je wel met zekerheid kon zeggen volgens mij is dat een llms.txt helemaal niks doet als je die achter je website hangt.

15:26 Matt Nee.

15:27 Elwin Want is dat, was dat een soort advies of zo waar mensen toen opeens aan dachten?

15:31 Matt Ja, dat was heel korte tijd was het een hype van ja, die moet je toevoegen en dan ineens word je geciteerd. Maar nee, dat, nee, dat. Uit, uit mijn onderzoek bleek dat het helemaal niet uitmaakt.

15:43 Elwin Dus of je die wel of niet in. Wat, zag je dat de grote partijen dit dus wel hadden?

15:47 Matt Ja, heel veel websites hebben dat tegenwoordig wel.

15:49 Elwin Ja.

15:50 Matt Ja. Alleen een llms.txt-bestand kan nog wel op een hele andere manier heel nuttig zijn voor je website. Vooral als je bijvoorbeeld een, ja, MCP-server hebt is het handig dat je daar allerlei informatie in, ja, in, ingeeft zodat zo'n AI-model of een AI als die jouw website bezoekt veel beter begrijpt waar die heen moet, op welke pagina's en welke, ja, verbindingen die kan leggen, waar die informatie vandaan kan halen. Dus het heeft wel, je hebt er wel iets aan, maar alleen op het moment dat, ja, dat het nuttig is voor je website. Dat jouw website... Kijk, op het moment dat jij een simpele, dat jij een mkd, mkb-bedrijf bent en jij levert gewoon diensten, heb je helemaal niet zo'n llms.txt-bestand nodig.

16:31 Elwin Ja, dus eigenlijk is het een soort overkill.

16:33 Matt Het is een overkill ja.

16:34 Elwin Oké.

16:35 Matt Aan de andere kant, het is ook van: ja, het kan ook geen kwaad om het wel te hebben.

16:39 Elwin Ik denk dat het sowieso door AI wordt gemaakt, dus dat mensen, het kost je geen energie.

16:43 Matt Ja, en volgens mij met, bij, bij heel veel WordPress plugins kun je dat ook standaard laten maken.

16:49 Elwin O ja.

16:50 Matt Ja.

16:50 Elwin Maar zou je nog mensen adviseren om WordPress zelf als website te maken? Want tegenwoordig als je, ja, Claude zegt van: bouw me even een websiteje, dan gaat hij zelf even wat in elkaar flansen zonder WordPress.

17:00 Matt Nee, dat zou ik niet aanraden. Nee, ook vanuit, vooral dan vanuit SEO. Zo'n WordPress is een heel, is eigenlijk hele zware software voor wat het doet of voor, voor waarvoor je het eigenlijk nodig hebt. Op het moment dat je een webshop hebt, bijvoorbeeld zo'n WooCommerce is ook weer heel zwaar. Maakt je website heel traag. Je kunt heel weinig dingen aanpassen, je kunt heel weinig optimaliseren. Je bent redelijk beperkt. Als er iets fout gaat, ja, loopt alles vast en het is al veel makkelijker om gewoon door Claude Code, ja, iets te laten bouwen dat gewoon is afgestemd op wat je echt nodig hebt en niet allemaal functies heeft die je toch niet gaat gebruiken.

17:34 Elwin Nee, en het gave is als je door Claude ook een website laat bouwen dat hij dan zelf zegt van: nou, ik kan het zo bouwen hier op dit, soort programma of zo'n programma en dan bakt hij er gewoon zelf wat van. Dus dan gaat hij die adviezen geven. Ja, ik kan het zo doen of zo doen.

17:45 Matt Ja. Ja, maar het enige nadeel is wel dat, dat, zo'n WordPress heeft wel bepaalde dingen goed ingebouwd die met, als je het zelf gaat doen fout kunnen gaan. Bijvoorbeeld betaal, hele betaalomgeving. WordPress heeft wel oplossingen die veilig zijn. Natuurlijk, er zijn nog steeds kwetsbaarheden die soms uitkomen, maar dat is wel allemaal al door mensen met kennis gebouwd. En op het moment dat je helemaal geen technische kennis hebt, is het best wel slim om, ja, be-bestaande oplossingen te gebruiken die al getest zijn, die je heel makkelijk aan elkaar kunt koppelen. En op het moment dat je het allemaal zelf gaat bouwen met Claude Code, ja, er kan ook nog wel heel veel fout gaan. Heel veel bugs kunnen erin zitten, maar het kan ook zijn dat er gewoon, ja, veiligheidsissues in zitten waarvan je zelf geweten hebt. En ja, dat kan natuurlijk wel voor heel veel problemen zorgen.

18:30 Elwin Ja, ik vergelijk Claude ook maar een beetje als een auto waar je gewoon in rijdt, maar je snapt zelf niet hoe die rijdt. Snap je wat ik bedoel? Van je weet dat hij kan rijden en je rijdt er gewoon in. En maar als het kapot gaat heb je geen flauw idee waar het vandaan komt. En hetzelfde als je zo'n website laat bouwen.

18:43 Matt Ja.

18:43 Elwin Als je er helemaal, ja, even plat gezegd de ballen verstand van hebt, ja, dan kan het inderdaad wel fout uitpakken. Dan moet ik wel weer zeggen als je het hebt over dat betalen. Ja, je kan ook, ja, dan noemen we, doen we even name dropping Mollie, ge-gewoon gebruiken. Die hebben standaard plugins en dan, koppeling. Klaar is Kees.

18:58 Matt Ja.

18:58 Elwin Dan ben je wel gedekt.

18:59 Matt Ja, maar je moet ik, ja. Er kan nog steeds wel het een en ander fout gaan met die koppeling.

19:03 Elwin En zeker, dat zou ik mensen adviseren. Als je iets door Opus laat bouwen, laat dan bijvoorbeeld GPT of een ander model wat evenredig daaraan is het checken.

19:12 Matt Ja, dat doe ik ook altijd.

19:13 Elwin Ja, en dan ben je best wel veilig, vind ik. En nog een andere tip van de sluwe: je kan ook je AI-model inzetten om te proberen om kwetsbaarheden in jouw websitecontent te laten zoeken. Dus als je gewoon een betaald, bijvoorbeeld Claude-abonnement hebt en je zet gewoon een routine aan en zegt van: nou, ik wil dat je standaard mijn website gaat targeten, dan kan dat.

19:32 Matt Krijg je dan niet die melding bij?

19:33 Elwin Nee. Nee, want nou kijk je, je moet niet gaan zeggen van: ga naar, AI-boys.nl en probeer AI-boys.nl op die manier te hacken. Maar Claude, als die natuurlijk bij me, bij de code kan, dan kan ik wel gewoon zeggen van: oké, zie je daar kwetsbaarheden in? En hij kan wel online kijken van of alles goed is wegge-, weggezet.

19:49 Matt Ja.

19:49 Elwin Maar ik denk als je inderdaad gaat zeggen: ga naar AI-boys.nl en probeer AI-boys.nl te hacken. Dat waarschijnlijk een klant gaat doen. Dat ga ik niet doen.

19:56 Matt Ja, je had ook nog wel in het begin toen Fable weer terugkwam dat ie, dat ie veel te streng was. Dus op het moment dat je zei van: ja, beveilig mijn eigen website en hij zei van: ja, sorry, dat, gaat tegen de regels.

20:06 Elwin Ja. Dan moet je weer naar, dan moest je naar Opus 4.8 weer terug.

20:08 Matt Ja.

20:09 Elwin Maar ja, nu is Opus 5.5 weer beter dan Fable 5.1, dus ik weet soms ook niet meer waar ik het moet zoeken, weet je wel. Dan denk je van: met al die, die dingen die uitkomen. Want volg jij dat een beetje? Of zeg je van: nou, ik geloof het allemaal wel.

20:19 Matt Jawel, dat volg ik wel. Ja. Ja, en dan en zit er ook nog verschil in de tijd. Want ik heb, ik heb altijd het idee dat als dan zo'n nieuw model net uitkomt, is die heel goed en dan ineens na twee maanden of één maand, dan ineens is die gewoon iets minder goed. Dat is voor mijn gevoel.

20:33 Elwin Ja, ik weet niet. I-ik hoor dit vaker. Ik heb zelfs mensen gehoord die zeggen dat ze het bewust dommer maken.

20:39 Matt Ja.

20:40 Elwin Dat ze gewoon zeggen: we maken het bewust dommer. Waardoor als ze dan met Opus 5.6 uit zouden komen dat je echt denkt: wauw, dit is zoveel beter!

20:46 Matt Ja.

20:47 Elwin Ja, denk je dat ze dat echt doen?

20:49 Matt Ja, het, het kan bijna niet anders.

20:51 Elwin Het is bijna wel conspiracy, hè, wat je nu neerlegt hier.

20:54 Matt Zouden we voor de gek?

20:55 Elwin Ja, ja. Zouden we ons voor de gek. We zitten eigenlijk gewoon nog op Opus 4.0. Maar, ze, ze verkopen het gewoon.

21:01 Matt Ja.

21:01 Elwin Ja. Ja, het zou theoretisch kunnen. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze je minder, ja, geheugen geven of zo. Zoiets of zo. Dat ze, dat ze, ja, dat ze je minder GPU geven, dat het daardoor langzamer gaat of minder complex.

21:13 Matt Ja, ik had ook nog van iemand gehoord dat, dat het te maken kan hebben met heel die, heel dat serverprobleem bij Anthropic.

21:20 Elwin Ja.

21:20 Matt Dat, ja, dat het daardoor soms-

21:22 Elwin Dat ze je afknijpen.

21:23 Matt Ja.

21:24 Elwin Wa-waar ik bij Anthropic wel tegenaan loop. Misschien heb je dat ook. Soms kan ik er echt geen peil op trekken van wat mijn verbruik doet. Ik heb wel eens weken gehad, dan was ik, dan zat ik op vrijdag en dan had ik bijvoorbeeld nog 50% over en dan dacht ik: nou, ik word gek, niet meer wat ik ermee moet doen. Dat ik echt routines ga aanzetten van: ik ga maar dit bouwen en dat bouwen, want dan heb ik er nog wat aan of zoiets in die richting. Maar soms dan zit ik op vrijdag en dan zit ik op 90% en dan denk ik: volgens mij heb ik helemaal niet zoveel gedaan, dus ik kan er ook niet zoveel mee.

21:48 Matt Ja, en het is ook wel vervelend dat ze soms dat aanpassen. Dat ze zeggen van: ja, je krijgt, nu krijg je zoveel procent extra en dan weer niet.

21:55 Elwin Ja, of soms refreshen ze hem inderdaad opeens. Dat het opeens helemaal vernieuwd inderdaad is. Midden in de week. En dan zat ik zo te kijken. Ik denk: hè, ik zit gewoon weer op 0%. Ik zeg: hoe kan dat nou opeens?

22:03 Matt Ja.

22:04 Elwin Ja, ja, dat merk ik ook. En nu hebben ze dat ook gedaan met Opus 5.5. Dat je, dat je, nu kan je weer een sessie resetten. Heb je dat gezien? Dus dan krijg je weer opnieuw krijg je credits. Dat kan je dan één keer doen of zo.

22:14 Matt Oh ja, ja, dat zag ik, ja.

22:15 Elwin En wat ze ook hebben, maar dat zijn weer die Claude credits hebben ze er nu weer bij gegeven of zo. Dus, dat je als je Claude credits nodig hebt, dat je die dan, daar heb je nu weer extra budget voor gekregen. Maar ze verzinnen gewoon dingen-

22:26 Matt Ja

22:26 Elwin ...om g-, extra geld te verdienen. Want dan denk ik: oké, nu komen jullie opeens met die Claude credits. Waar komt dat dan opeens weer vandaan? Snap je?

22:31 Matt Ze komen met van alles. Ik had toen ook op Reddit gezien dat sommige mensen helemaal een burn-out kregen rond dat, heel dat Fable gebeuren. Dat ze toen zeiden van: ja, Fable is terug, maar voor één week. En toen gingen mensen als een gek, zeg maar, Fable overal voor gebruiken. En toen ineens op de laatste dag zeggen ze van: ja, twee dagen erbij. En dan dat mensen dachten van: shit, ik moet nu weer gaan werken. En dan, ja, een week erbij.

22:53 Elwin Ja, nee, zeer herkenbaar. Ik had het ook, want je gaat dan zeggen van: oh ja, Fable. En het was ook het idee dat je Fable zou kwijtraken, dus dat het niet meer gebruikt kon worden.

23:00 Matt Ja.

23:01 Elwin En inderdaad waar jij het over had. En maar ik heb dat, ik heb de max plan ook.

23:05 Matt Ja.

23:05 Elwin En toen mocht je dat blijkbaar dus nog wel blijven houden. Alleen dat vertelt, dat is helemaal niet verteld. Dus ik zat ook volle bak op Fable dingen te draaien.

23:11 Matt Ja.

23:11 Elwin En toen was hij dus door blijven gaan, want ik dacht dat Fable, dat valt weg. Dus ik had, als je Fable niet meer kan gebruiken dan moet je stoppen. Maar ja, dat was dus wel vernieuwd. Toen werd ik de volgende dag wakker en was ik nog steeds Fable aan het gebruiken.

23:21 Matt Ja.

23:22 Elwin Dus, nou ja, dat is, binnenkort AI-boys, de game die uitkomt waar ik gewoon wat tokens op geburnt heb. Dus die kunnen mensen op de website terugzien. Dat is een tipje van de sluier. Maar, ja, nee, zeer herkenbaar allemaal. Maar wat wel interessant is, is dat, jij gebruikte volgens mij bij jouw onderzoek toch GPT-6 Sol, hè, via de API? Als het goed is.

23:41 Matt Ja.

23:41 Elwin Maar wie gratis ChatGPT gebruikt, die krijgt dan toch de chat van 5.6 Luna?

23:46 Matt Volgens mij wel ja.

23:47 Elwin Ja, en dat is dan de grootste groep. Maar zit daar dan ook niet een groot verschil in?

23:53 Matt Er zit wel verschil in ja. Ja. Ja, ik heb wel voor mijn onderzoek echt gekozen om één model te gebruiken, omdat anders, ja. Ik kan wel meerdere modellen, gaan testen, maar ja, dat heb ik gewoon niet gedaan.

24:02 Elwin Nee, want ja, dat zijn natuurlijk wel de mensen die eigenlijk de advertenties krijgen. Want als jij Sol gebruikt dan krijg je die niet. In ieder geval sowieso niet als je het over de API doet. Maar wat ook wel weer leuk was, is, en zo zie je hoe hard het gaat. Ja, dat je toch weer drie dagen te laat was. Want na jouw onderzoek, er kwam natuurlijk weer een nieuwe, GPT uit. En dan sta je met je, met je goede gedrag. Dus ik zeg: nou.

24:26 Matt Altijd te laat.

24:27 Elwin Ja, maar dit, ik denk dat als je AI, wat jij doet en supergaaf, maar je bent altijd te laat.

24:32 Matt Ja.

24:32 Elwin Daar ontkom je niet aan.

24:33 Matt Het, het ligt denk ik ook een beetje aan de strekking die je dan eruit haalt. Bijvoorbeeld met die, de, de, de, de, dat AI verouderde informatie gebruikt. Het maakt niet heel erg veel uit wat het model is, omdat ieder model nog steeds, ja, externe bronnen gebruikt. En op het moment dat jij, het antwoord wil beïnvloeden moet je er wel voor zorgen dat die bronnen kloppen en dat het op jouw website allemaal goed staat. En dat ook externe bronnen, ja, ja, ja, jouw informatie, ja, de juiste informatie delen.

25:05 Elwin Ja. Wat, als we verder over doorgaan van: wat kan een ondernemer morgen zelf doen zonder jou in te huren? Natuurlijk wil je dat. Dat snap ik. Maar.

25:16 Matt Om beter gevonden te worden? Om.

25:17 Elwin Ja, om gewoon eigenlijk naar aanleiding van jouw onderzoek. Dan zeg je van: ja, wat zouden ze nu moeten gaan doen?

25:23 Matt Nou, ik zou beginnen met het opstellen van prompts die huidige klanten stellen en potentiële klanten. Dus huidige klanten, dat kunnen vragen zijn over, of potentiële klanten, over retourbeleid, prijzen, voorwaarden. En kijken wat AI-modellen dan zeggen. Kijken naar de bronnen. Klopt het? En als het niet klopt, ja, doe er iets aan. En waarom is het eigenlijk belangrijk? Nou, op het moment dat een potentiële klant iets over jouw bedrijf vraagt aan een AI chatbot en het geeft het foute antwoord, kan het best wel zorgen voor een teleurstelling bij die klant op het moment dat ze erachter komen dat het niet zo is. Misschien kopen ze al iets bij jou en dan zeggen ze: hey, volgens-- ik had gelezen dat het, dat dit jullie retourbeleid is en dan, ja, is dat niet zo. Dus je wil wel hebben dat het allemaal goed staat. En kijk daarbij ook naar vragen die ze stellen voordat ze het product kopen. Dus wanneer ze op zoek zijn naar jouw dienstverlening of product. En kijk dan wie er wordt aanbevolen. En zo kun jij een soort van nulmeting doen om te kijken waar jouw bedrijf op dit moment staat.

26:26 Elwin Maar hoe weet jij wat een klant dan als vragen stelt aan een chatbot?

26:32 Matt Dat kun je halen uit data uit je eigen klantenservice. Dus kijk naar de e-mails die ze heel vaak stellen of waarvoor ze heel vaak bellen. Je kunt kijken naar welke FAQs op bijvoorbeeld bij concurrenten staan. Dat zijn vaak, komt het ook ergens vandaan. Je kunt Ahrefs of andere SEO tools gebruiken. Ondanks dat je daar echt keywords ziet staan, zie je er ook wel vaak vragen staan. En dat zegt ook al heel veel over, ja, de soort vragen die mensen stellen.

26:58 Elwin Ja, want jij zei zelf ook van: je schrijft niet meer voor mensen, maar voor een AI agent.

27:03 Matt Ja.

27:03 Elwin En ik heb hem wel een beetje eerder gesteld, maar ik ben toch wel heel erg benieuwd van: wat zou jij nu anders schrijven?

27:13 Matt Veel, veel opener, veel transparanter. Informatie niet meer achterhouden en denken van: ja, dat zeg ik wel op het moment dat ik een call heb met een, met een klant. Dus prijzen duidelijk op de website vermelden. Voorwaarden duidelijk op de website vermelden. Omdat een AI agent op basis daarvan een keuze maakt. En op het moment dat jij niet duidelijk dat vermeldt, kun jij ook gewoon niet meegenomen worden in die keuze.

27:36 Elwin Want eigenlijk zou een stagiair dat theoretisch voor je kunnen doen.

27:40 Matt Ja.

27:41 Elwin Tweeënzestig procent van de fouten is verouderde informatie. Nou ja, dat los je dan eigenlijk op. Iemand die dat een beetje bijhoudt. Of misschien zelfs kan je een andere AI agent dat laten doen.

27:52 Matt Ja.

27:52 Je moet eigenlijk gewoon een centrale plek hebben. Een soort, ja, een sheet of iets waar alle, waar eigenlijk alles in update. En dan kun je eigenlijk gewoon een AI agent heel jouw website laten controleren. Al jouw, ook je social media en alle andere externe profielen die je hebt. En ja, iedere dag laten draaien en kijken van: is er iets wat verouderd is.

28:13 Elwin Daar zit wel business voor jou in.

28:15 Matt Ja, misschien een startup idee.

28:16 Elwin Ja, waarom niet, weet je wel. Maar als je gewoon, je kan zo een website beginnen en zeggen van: we hebben een heel geavanceerde website even gemaakt die met twintig verschillende AI modellen uitzoekt wat AI over jouw bedrijf vindt en hoe we dan dat daarna weer kunnen optimaliseren.

28:29 Matt Ja.

28:29 Elwin Nou, hier is gratis business idee. Er is nog één slotvraag die ik voor je heb voor deze aflevering.

28:32 Over een jaar, zoek jij dan nog iets op Google?

28:39 Matt Ja, ik denk dat dat niet gaat veranderen. Ja. Alleen ik denk dat de vragen die we stellen in Google anders zijn en dat ook het antwoord of in ieder geval de, de, de, het soort antwoord dat wordt gegeven dat ook anders gaat zijn. Dus ik verwacht wel dat het steeds meer richting die AI mode gaat, omdat ik zelf ook merk dat ik vragen die ik, laten we zeggen twee of één, twee jaar geleden nog alleen aan ChatGPT zou vragen nu gewoon in de Google zoekbalk invoer, omdat ik toch weet dat die, ja, het AI antwoord daar komt.

29:10 Elwin Ja.

29:10 Matt En ik denk dat het wel steeds meer die kant op gaat.

29:13 Elwin Want denk je niet dat AI zo ver ontwikkelt dan, dat je dan niet meer die Google search balk wil hebben? Dat is eigenlijk waar Perplexity natuurlijk een beetje op gokte, weet je wel. Die zei van: weet je, je hebt Google zo meteen niet meer nodig. Wij gaan de antwoorden geven die jij nodig hebt en dan kan je weer vervolgvragen op vragen. Ik denk dat hun idee nog steeds perfect was, alleen op dit moment hun uitvoering niet meer.

29:35 Matt Ja.

29:35 Maar het zou heel goed kunnen dat het die kant wel op gaat.

29:39 Elwin Ja, en dat is wel waar Gemini dan best wel sterk in is, want ze komen ook snel met veel informatie. Dus denk je niet dat Google vervangen wordt door Gemini?

29:47 Matt Dat denk ik niet. In ieder geval niet in qua interface. Misschien wel door wat er achter draait. Ja, wat denk jij?

29:55 Elwin Ja, ik denk, ik denk wel dat we die kant op gaan. Ik denk alleen dat AI bedrijven te snel erop probeerden te springen. Toen kwam natuurlijk GPT die kwam of OpenAI kwam met Atlas uit. Dat was hun eigen browser. Nou, dat is gigantisch geflopt. Volgens mij gebruikt niemand dat ding. Althans ik gebruik hem niet. Was op Chromium ook gebruikt, gebouwd. Heb jij hem wel eens gebruikt?

30:12 Matt Nee.

30:13 Elwin Ja, dus dat, dat ding kwam toen opeens uit. Maar je ziet wel dat ze een soort, ja, interface proberen te creëren dat je echt bij hun blijft, hè. De befaamde Apple ecosystem, dat is wat zij natuurlijk ook proberen. En dat is wat Apple nu zelf ook probeert. Bijvoorbeeld met Siri geavanceerder. In de States kunnen ze dat wel gebruiken, wij hier nog niet.

30:29 Maar ja, dat is dan eigenlijk een soort van je search engine geworden. Dat is, dat is je Google. Daar ga je gewoon tegen praten.

30:38 Matt Ja.

30:38 Elwin Dus ik denk dat je, dat we veel meer naar de film Her toe gaan. Ik weet niet of je die film wel eens gezien hebt van, het gaat over AI. Nee?

30:45 Matt Nee.

30:45 Elwin Die is wel leuk, hoor. Ik benoem hem hier wel eens vaker. Her, mensen, gewoon kijken. Maar nee, ik denk dat we die kant op gaan. Ja, en dat je AI, die gaat dan ook dus bewust dingen voor jou doen. Want als jij iets zoekt, dan wil jij, dan heb jij iets nodig. Dus als jij zoekt naar een restaurant, dan heb jij een tafel nodig waar je aan kan eten.

31:03 Matt Ja.

31:04 Elwin Als jij, zoekt naar kleding, dan heb jij dus eigenlijk kleding nodig om aan te trekken. En ik denk dat het hele zoeken, dat gaat weg. We gaan veel meer ernaartoe dat je het gewoon krijgt, omdat AI weet wat jij verlangt. Jij draagt hier nu een zwart shirt. Jij bent misschien een zwart shirt fan. Dat weten ze dan een beetje. Nou ja, en dan zeg je: joh, ik heb gewoon nieuwe kleding nodig. AI die weet ongeveer wat je nodig hebt. Misschien dat AI nog vijf vragen terug stelt aan jou van: maar wil je een beetje, moet het modern zijn of hoe wil je het looken? En dat hij dan dat voor jou gewoon gaat bestellen. En dat jij er niet meer over na gaat denken waar dat vandaan komt.

31:35 Matt Ja. Ja, ik vind het interessant om over na te denken. Ik denk dan altijd meteen over: ja, willen, zouden mensen echt dat helemaal uit weg willen geven, die keuze?

31:43 Elwin Ja, in het begin nog niet. Maar op een gegeven moment gaan mensen daar het gemak van inzien en dan gaan ze dat uit handen geven. Maar het heeft er ook weer mee te maken hoeveel tijd je om handen hebt, denk ik. Als jij tijd hebt om te shoppen, gaan mensen shoppen. Dat blijft wel. Snap je? Dat vinden ze leuk. Alleen ik denk dat bedrijven veel meer moeten inzetten op het gemak van de mens. Dus bijvoorbeeld een Albert Heijn. Nou, dan kan je het laten thuisbezorgen door Albert Heijn en dan denk ik: nou, ik bestel al de hele tijd. Ik, ik, ik scan alles met die bonuskaarten. Die moeten toch al lang om en nabij weten wat ik wil. Dat kunnen ze toch eigenlijk op zijn plat gezegd gewoon toch in mijn bek duffen van: joh, dit is gewoon wat jij wil. En dan kan ik nog wel zeggen ja, dat wil ik wel of dat wil ik niet, maar het is echt niet dat ik ernaar uitkijk om weer mijn Albert Heijn lijstje te vullen zodat ze het weer kunnen bezorgen.

32:30 Matt Zo dadelijk een soort van HelloFresh.

32:32 Elwin Ja, maar ja. Maar ja. Maar ja. Alleen HelloFresh, die heeft dan weer eigen dingen. Dat is niet echt gebaseerd op ja, alleen of ik vegan ben of zo, weet je wel, maar niet, niet echt gebaseerd op wat ik echt vaker koop.

32:43 Matt Ja.

32:43 Elwin Dus, en dat weet bijvoorbeeld een Albert Heijn weet dat wel van die weet gewoon ja, dit koop je steeds, dus die kan dan daardoor dingen aanbevelen.

32:50 Matt Ja.

32:50 Elwin En die zou ook gewoon een AI-model kunnen ontwikkelen om gewoon te zeggen van weet je wat, wij gaan jou dingen aanbevelen, maar mogen wij gewoon een soort groen licht krijgen als het onder dit budget is dat wij gewoon dingen bij jou gaan aanbieden?

33:00 Matt Zou Ahold daar niet mee bezig zijn?

33:02 Elwin Nou, gegarandeerd. En wat ik zeg, dan wordt het eigenlijk een soort van op een dienblaadje voor je neergelegd van je, jij gaat er niet meer over nadenken en je wil er ook niet meer over nadenken, want je wil met andere dingen bezig zijn.

33:11 Matt Ja, ik zou, dat zou ik wel willen.

33:14 Elwin Ja.

33:14 Matt Dat ik gewoon geen boodschappen meer hoef te doen.

33:16 Elwin Ik ook.

33:16 Matt Ja, ik ben benieuwd waar het naartoe gaat.

33:18 Elwin Ja, nou ik denk wel deze kant op, maar ik kan er ook gigantisch naast zitten. Ik heb— Ik weet nog wel dat ik twintig jaar geleden riep of vijftien jaar geleden kwam Tesla met een zelfrijdende auto uit en toen zei ik: oh, niemand hoeft meer een rijbewijs te halen over tien jaar. Nou god, dat zat ik ernaast. Dus in dat opzicht hoeft dit ook niks te betekenen, maar we gaan het wel zien. Maar in ieder geval dank je wel weer voor je tijd. En voor iedereen thuis wil ik toch wat huiswerk mee gaan geven. Want vraag ChatGPT dus drie feiten over je eigen bedrijf. Liefst een prijs. En stel elke vraag twee keer, want het antwoord wisselt. Klopt er één niet, dan weet je wat je morgen moet doen. En vraag ook je webbouwer of je site de zoekbots van ChatGPT en Perplexity doorlaat. Niet de trainingsbots, maar de zoekbots. In ieder geval dank jullie wel voor het luisteren en dit was de AI-boys. Tot volgende week.