Heb jij nog een baan in 2028?

0:00 Elwin Stel je voor, het is 2028. AI werkt. En niet een beetje. Het werkt echt goed.

0:09 Serkan Bedrijven draaien recordwinsten, productiviteit door het dak, maar de werkloosheid is verdubbeld en niemand snapt hoe dat tegelijk kan.

0:18 Elwin Vandaag één scenario: niet wat er gebeurt als AI faalt, maar wat er gebeurt als AI slaagt en we er niet klaar voor zijn.

0:28 Serkan AI-boys, powered by Jelle.

0:32 Elwin Welkom bij AI-boys, de podcast waarin we AI proberen te begrijpen zonder het mooier te maken dan wat het is. En vandaag pakken we een scenario dat steeds serieuzer wordt genomen: de Global Intelligence Crisis van 2028. Oorspronkelijk uitgewerkt door Catini Research als een soort macro memo vanuit de toekomst.

0:52 Serkan En belangrijk om vooraf te zeggen: dit is geen voorspelling, het is een stresstest. Een uitgewerkte wat als die laat zien wat er kan gebeuren als de verdeling van AI-opbrengsten totaal scheefloopt.

1:05 Elwin En de centrale vraag voor vandaag: als AI de economie productiever maakt, maar het inkomen niet eerlijker verdeelt, wie vangt dan zo meteen de klap? Dus ja, waar komen we nou in terecht? En dat is: de Human Intelligence Displacement Spiral.

1:21 Serkan Ja, dat is een mondvol.

1:23 Elwin Ja, klinkt lekker. Klinkt heel interessant, maar ja, het is eigenlijk gewoon een simpele loop waar we al een beetje in zitten. En dat is gewoon: AI die wordt beter. Bedrijven automatiseren daardoor beter, mensen worden ontslagen en dat gaat dan de hele tijd zo door.

1:40 Serkan Ja, dat is dan eigenlijk de loop waar je in, uh, terecht zou komen.

1:43 Elwin Ja.

1:44 Serkan Maar waarom is dit dan eigenlijk anders dan andere automatiseringen? Want eigenlijk gebeurt dat al. Alleen, uh, AI, ja, heeft er dan, uh, een stapje bovenop, uh, gemaakt.

1:54 Elwin Nou ja, wat wel interessant was om te zien, en dat is een beetje misschien een uitstapje, is dat we, uhm, de hele tijd te horen krijgen dat SaaS dood is. Ik weet niet of je dat ook al eerder hebt vernomen.

2:04 Serkan Ja.

2:04 Elwin SaaS is dood.

2:06 Serkan Ja. Wil je ook even uitleggen aan de luisteraars die niet weten wat SaaS is?

2:10 Elwin Ja, SaaS is Software as a Service, hè, weet je wel. Nou ja, dat zijn, uh, een heleboel, uh, partijen die dat natuurlijk aanbieden, uh, denk aan grote jongens zoals Salesforce. Dat is natuurlijk een SaaS-product. Maar, ja, eigenlijk alle software die jij inkoopt, om het zo maar te zeggen, of die jij gebruikt, dat is vaak een, uh, een SaaS-oplossing, zoals we dat netjes noemen. En dat was waar al het geld, uh, voordat AI opkwam, uh, in zat. Van: ja, stop het in SaaS en, uh, komt het gegarandeerd er, uh, keer 10 uit. Maar ja, nu je AI hebt, ja, wat kan je dan, uh, zelf bouwen? Wat kan iedereen zo meteen zelf bouwen?

2:44 Serkan Ja, je kan alles bouwen wat je maar zelf wil, zoals een SaaS-platform.

2:47 Elwin Ja, dus software. Dus ja, hoeveel tijd gaat het jou kosten om een Salesforce na te bouwen? Hoeveel tijd denk je dat een, een, een Claude code met de nieuwe Opus versie duurt om een, ja, een Salesforce lookalike remake, uh, te maken? Nou, i-i-ik denk dat ik in acht uur echt wel iets aardigs heb draaien.

3:08 Serkan Ja, ik kan best wel wat stellen. Er zit natuurlijk wel heel veel achter, dus we moeten wel rekening houden met heel veel onderdelen. Maar ik denk dat je wel een heel eind komt om dat zelf te ontwikkelen. Of in ieder geval gewoon lekker vijf dagen erdoorheen.

3:20 Elwin Wat je inderdaad nodig hebt.

3:22 Serkan Wat je nodig hebt?

3:23 Elwin Ja, e-elk bedrijf is natuurlijk anders. Kijk, Salesforce is een huge platform met heel veel mogelijkheden, maar wat je vaak helemaal niet allemaal, wat je allemaal niet gebruikt.

3:31 Serkan Dat is zo, ja.

3:32 Elwin Dus ja, en dat is h-het probleem en de grap. Nou ja, de grap. Wat je nu in de praktijk ziet is dat, dat soort bedrijven halveren nu in waarde op de beurs, uh, zeker naar aanleiding van zo'n rapport, omdat ze dan denken: oh mijn god, wat is zo meteen nog de waarde van een SaaS? Ja, en dat wordt heel erg lastig als iedereen zelf dat een beetje kan programmeren hoe die dat wil hebben.

3:53 Serkan Ja, dus mensen vinden gewoon eigenlijk hun eigen use cases. Gooi je dat in AI en je hebt gewoon gelijk een programma waarmee je kan werken in plaats van het, uh, te hoeven afnemen op bijvoorbeeld, uh, een SaaS-platform.

4:02 Elwin Daarom.

4:02 Serkan Dus dat heeft best wel wat voordelen. Maar, uh, welke banen worden dan, uh, als eerste geraakt eigenlijk?

4:08 Elwin Ja, ik denk dat we een beetje naar de kern moeten kijken, hè. Dus AI-agents die nemen het werk over van de kenniswerkers. Nou, de kenniswerkers, de, de witte boorden, niet de criminaliteit, maar de mensen die, ja, uh, d-denk aan accountants, uh, bankmedewerkers, uh, uh, Salesforce was natuurlijk al een beetje aan het pochen van: moet je kijken hoeveel mensen wij op de, uh, klantenservice hebben weten te ontslaan, et cetera. Nou ja, d-d-dat is wat je als eerste ziet. En die dure banen, nou, die worden allemaal wegbezuinigd via AI-capaciteit. Die kunnen, 24/7 kunnen die doordraaien. Nou, het voordeel daarvan is, is dat dus bedrijven meer winst aan het maken zijn, want ze zeggen: kijk, wat, uh, wat zijn je hoogste kosten? Dat zijn je personeelskosten. Nou, dat wordt gelijk wegbezuinigd. En op die manier zie je dus hogere rendementen van de bedrijven ontstaan. Nou, die zi-, uh, die gaan het top weer doen op de beurs, et cetera. En wat je dan gaat zien is dat die bedrijven, de AI loopt steeds beter door en verder door, waardoor er steeds meer mensen worden ontslagen. En ja, dan krijg je dus ook dat de prijzen zo meteen gaan dalen, omdat er minder, ja, overhead is. En dat gaan bedrijven dan ook eisen. Denk bijvoorbeeld aan een accountant. Een accountant is echt een heel duur persoon vaak, weet je wel. Maar als je dat nou allemaal op die manier kan wegbezuinigen, ja, en dat is wat je dus gaat zien. Dus de, uh, dus wat we dus gaan krijgen is aan de ene kant bedrijven die het veel beter gaan doen qua euro's, uh, om het zo maar te zeggen, omdat ze lagere personeelskosten hebben, die daardoor weer de producten goedkoper op de markt kunnen gaan zetten. Dus dat is ook wat je gaat zien. Dus je gaat op bepaalde onderdelen ga je prijsdruk zien, maar je ziet aan de andere kant zie je dus ook meer werkloosheid. En die mensen die gaan niet meer zo makkelijk aan een baan komen, dus die moeten worden omgeschoold, et cetera. Maar ja, werklozen, die gaat, uh, de consumptie, die gaat er dan toch achteruit. En dat ga je dan ook weer zien. Wat dus ook weer een marktdruk veroorzaakt. Want ja, je krijgt dan een overvloed van producten waarschijnlijk of et cetera. Ja, dus het is een beetje een vicieuze cirkel waar je dan in terecht komt. En dat is waar ze bang voor zijn.

6:04 Serkan Ja, dat is toch wel een aparte redenering. Wat eigenlijk wel heel logisch is, waar we misschien nog wel in de korte termijn, uh, naartoe kunnen gaan. Ja, natuurlijk niet heel kort, maar ik denk dat we daar toch wel naar uit kunnen kijken in de aankomende jaren. Uhm, dus ik ben ook heel benieuwd hoe dat eigenlijk in de aankomende periode zich verder gaat ontwikkelen daarop. Want dan zie je dus, ja.

6:24 Elwin Oh sorry. Ja, nee, maar, w-w-want daar wil ik op inhaken. W-wat het vreemde gaat worden zo meteen in de aankomende jaren, is dat het op papier dus heel erg goed gaat, maar voor de mensen zelf niet. En dan krijg je een beetje waar we wel vaker in zitten, vind ik met elkaar is, dan hoor je de politiek praten van: ja, moet je kijken, we groeien zoveel procent en je, de gemiddelde Nederlander gaat er zoveel op vooruit. Maar heel veel mensen die zien dat niet. En ik denk dat je in dat soort scenario's gaat terechtkomen. Bedrijven die skyhoge winsten maken en, uh, dat de bomen de hemel in reiken. Weet je wel, dat je die kant op gaat, maar dat de ge-gemiddelde Nederlander zegt: maar m-mij gaat het veel slechter.

7:07 Serkan Ja, en kunnen ze dat dan ook niet bijmeten eigenlijk? Dan zouden ze toch eigenlijk ook in de economische cijfers zouden ze dat erbij moeten kunnen meten op een manier, want dan zie je, dan doen ze alleen de metingen echt op bedrijfsbasis. Maar dan moeten ze dus nog metingen kunnen doen op, uh, ja, op individuele basis eigenlijk, om dat, uh, tot een realistisch beeld te krijgen.

7:24 Elwin Het, uh, het vreemde wordt natuurlijk zo meteen is de werkloosheid, die gaat stijgen.

7:29 Serkan Ja.

7:30 Elwin Maar omdat we een sterke vergrijzing hebben, ga je, ja, wordt dat op die manier wordt dat weer gedempt. Maar toch ga je terugzien dat een bepaalde groep van, uhm, ja, nu werkende Nederlanders zo meteen niet meer aan een baan gaat komen. En heel vaak dan dachten ze: ja, dat komt meer op de, uh, productiekant gaat dat terechtkomen. Maar ik denk nu dat het meer op, ja, toch, uh, uh, ja, witteboorden, uh, mensen komt, om het zo maar te zeggen. Ja.

7:59 Serkan Ja, dat is inderdaad, uh, een bijzondere situatie.

8:03 Elwin Ja.

8:03 Serkan Uhm, ja, maar waarom is dit dan natuurlijk ook anders dan, dan eerdere golven? Want natuurlijk, eerder had je automatiseren raakte vooral fysiek en routinematig werk.

8:13 Elwin Ja.

8:13 Serkan Maar nu kan het natuurlijk veel verder gaan omdat AI gewoon kan handelen als een mens en daardoor dus die banen eigenlijk allemaal onder, onder druk staan. Dus w-waar moet je eigenlijk ook een beetje op focussen? Wat is nu eigenlijk het beste kant om je carrière naartoe te kiezen?

8:30 Elwin Word loodgieter.

8:31 Serkan Word loodgieter.

8:31 Elwin Ja. Nee, maar ik denk als je wil, uh, kijken van waar zit baanzekerheid voor de komende vijftig jaar, dan zijn het dat soort banen.

8:40 Serkan Ja, gewoon meer fysieke banen.

8:41 Elwin Technische, fysieke banen. Want ik geloof, kijk, we hebben natuurlijk de Optimus gezien en dat soort zaken. En, uh, ik weet niet of je laatst die show in Ch-China hebt gezien met de kungfu-robots en, uh,

8:52 Serkan De kungfu-robots.

8:52 Elwin En dat soort dingen. Tuurlijk gaat dat komen, maar ik denk toch de fysieke baan. Ik was laatst bij mijn tandarts en dan ga ik ook altijd naar de mondhygiënist en ze, ze zegt: ja, ze loopt wel door. Ik zeg: nou, jij hoeft je geen zorgen te maken dat je baan direct door AI wordt overgenomen, want ik zie het niet heel snel gebeuren dat jij een, een robot jouw tandsteen gaat laten verwijderen. Ja, ik weet, nee, ik denk het niet.

9:11 Serkan Nee, ik denk het ook. Dat gaat nog wel heel lang duren.

9:13 Elwin Dat gaat nog wel even duren. Dus ik, ik voorzie daar nog best wel dat je baanzekerheid hebt.

9:20 Serkan Behalve als je kungfu, uh, leraar bent.

9:21 Elwin Ja. Ja. Ja. Nou, maar dat is natuurlijk, laten we gewoon eerlijk zijn, dat, die, die robots gaan als eerste worden ingezet door het leger. Toch?

9:27 Serkan Dan worden ze ingeschoten.

9:28 Elwin Dat, dat is gewoon legerrobotjes. Een robotleger. Maar nee, i-i-ik denk dat je daar naar moet kijken nu is toch echt de kenniswerker. De kenniswerker, dat is het probleem. Als je nu een AI-model hebt die jou perfect, uh, van juridische bijstand kan voorzien, ja, waarvoor heb ik dan nog een jurist nodig? Uh, data-analyse kan natuurlijk perfect door AI worden gedaan. Ja, waarvoor heb ik dan zo'n persoon nog nodig? Marketing.

9:52 Serkan Ja, klopt.

9:53 Elwin Ja, en een medewerker of een medewerker, iemand die werkt. Ja, hoeveel productiviteit heeft die nou? Dus als jij 40 uur werkt, nou, volgens mij ben je misschien de helft daadwerkelijk echt goed productief. Ja, nou ja, reken maar uit. En dan heb ik een AI-model erop zitten die is 24/7 productief. Agent, hè. We hebben het over agentmodus die gewoon doorgaat.

10:12 Serkan Ja, die kost dan voor de rest ook geen geld, alleen de elektriciteitskosten voor je server.

10:16 Elwin Je komt gewoon in een scenario, en daar hebben we het net over, te, in terecht, dat je dus 24/7 een agent kan hebben die jouw werkzaamheden de hele tijd aan het optimaliseren is. En dat je dus ook gewoon daardoor software kan creëren wat geoptimaliseerd is, specifiek op jouw behoefte en proces. Want nu hebben we eigenlijk niet echt custom-made software. Niks is custom-made als je Office 365 gebruikt. Ja, ik, uh, heb Excel, dat is op een bepaalde manier ingericht, maar dat is misschien niet hoe ik het wil hebben.

10:42 Serkan Klopt.

10:43 Elwin Maar met AI kan jij alles custom-made maken hoe jij het wil en zo zal het zijn. Ja, dat gaat gigantisch veel productiviteit opleveren en die kant kom je dan op. Ja, dus, maar wat je gewoon gaat krijgen is zo meteen, zoals we dat dus noemen ghost GDP. Dus ja, de economie die groeit. Mensen krijgen het minder, waar we het net al over hebben. Bedrijven die gaan het gigantisch goed doen. Uh, AI-modellen zonder salaris, zonder pauzes, uh, zonder niks. Totdat ze de, de wereldmacht overnemen, mensen. Maar ja, het, het, het gaat echt een heel bijzonder verhaal worden in ieder geval waar we naartoe gaan met elkaar. En dat is ook wat dit rapport laat zien. En daardoor is SaaS eigenlijk de eerste domino. Dus je ziet nu gebeuren, je, je ziet eigenlijk twee dingen nu gebeuren. Aan de ene kant zie je dat er gigantisch veel geld in AI wordt geïnvesteerd. Zoveel geld wat er nooit uitgehaald gaat worden.

11:38 Serkan Nee, absoluut niet.

11:39 Elwin En je ziet dat er heel veel geld wordt geïnvesteerd nu in hardware. Want als jij nu, uh, simpelweg, uh, wat geheugen ergens wil kopen, dan betaal je volgens mij tien keer zoveel als twee jaar geleden. Dus je ziet dat daar heel veel geld in omgaat. Maar aan de andere kant zie je dus dat SaaS-bedrijven halveren op de beurs. Wolters Kluwer is volgens mij nog maar 60% van haar, van wat het een jaar geleden was of zo. Ja, dat is toch wel echt bizar. En dan kom je natuurlijk, dat is een soort domino-effect wat je gaat krijgen. Want één, d-d-de beurzen die, die, die dalen. Maar ja, er worden heel veel mensen waar we het net al hebben over ontslagen. Je gaat het effect ga je daardoor zien in dus private credit, hè, dus in, in, in, in mensen hun geld en se-, uh, uh, hun, uh, spaarrekeningen et cetera die opgegeten worden. Mensen gaan op de knip zitten. Nou, de huizenmarkt gaat daardoor ook geraakt worden, want ze hebben al een probleem natuurlijk. Maar ja, er zit hier ook geen doorstroom meer. Hypotheken die niet afgegeven worden omdat banken een beetje, die gaan er angstig in worden. Dus alles heeft met elkaar te maken. En het begint, ja, dat klinkt heel, heel stom, maar omdat natuurlijk onze hele maatschappij nu ingericht is, uh, op SaaS platformen, daar begint het. En als dat wegvalt, waar heel veel geld in omgaat, dan heeft dat s-, echt verstrekkende gevolgen voor de rest van de economie. En ik, dat is wat ze ook laten zien, uhm, i-, vanuit het rapport van: let op AI agents gaan al die standaard software gaan ze allemaal vervangen. Uh, CRM-pakketten, ERP-systemen die echt gewoon nu, ja, wat groffe dingen zijn, ja, wat gewoon vervangen gaat worden. Maar ja, k-, v-, waar was het nou? Uhm, laatst ook volgens mij een ander ERP-systeem. Die proberen ook wel een beetje daar op in te gaan spelen, maar die, die, die presteren gewoon niet. Wat een, een AI, uh, een, een, een Thor Pack neer kan zetten. Of een Claude, uh, dat is Claude, sorry, een OpenAI kan neerzetten. En dat is ook wat s-, Sam Altman zegt. Die zeggen van: ja, weet je, uh, ik ga gewoon Salesforce wegconcurreren.

13:40 Serkan Ja, dat is inderdaad, uh, best wel grappig wat ze dan, waar je dan in terecht komt. Want dan kom je dus in een situatie terecht waar je dus eigenlijk per bedrijf gewoon één persoon nodig hebt, puur voor het prompten om hele SaaS applicaties op vorm te maken, dus waardoor je dus op die manier, uh, alles kan ontwikkelen. Custom made voor jouw bedrijf, voor elke situatie.

14:01 Elwin En het hoeft geen, niet, uh, uh, een coder te zijn.

14:03 Serkan Het hoeft niet eens een specialist te zijn.

14:04 Elwin Nee, het moet gewoon iemand zijn die een beetje logisch kan nadenken.

14:07 Serkan Ja, en dan de juiste dingen vraagt en daarin blijft doorgaan.

14:10 Elwin Ja.

14:10 Serkan Ja, of je zet gewoon OpenAI Claude erop en je laat het meio de dag ontwikkelen en laat het maar zelf denken.

14:14 Elwin Ja, maar, en daar zijn we natuurlijk op dit moment nog niet helemaal. Maar ja, daar ga je wel naartoe, is dus dat AI zichzelf gaat controleren. Nou ja, dat kan je nu nu, tu-, uh, natuurlijk al zien, hè. Als jij Git ge-gebruikt, dan kan die ook al voor jou de code automatisch controleren, kijken of er gekke dingen in zitten en dat dus automatisch weer terug prompten naar je dat het opgelost moet worden. Ja, dat is-

14:35 Serkan Gaat het inderdaad.

14:36 Elwin Dat is waar we nu met elkaar in zitten. Dus ja, ik ben gewoon, ja, wel benieuwd. Maar ja, de vraag is ook: wat is dan, ja, het optimistische scenario? Dus ja, dit kan toch niet alleen maar slecht zijn?

14:49 Serkan Nee, het heeft heel veel voordelen. Alleen is de vraag: hoe gaat het dan met betrekking tot de economie lopen op, op lange termijn? Als echt alles wordt geautomatiseerd en alles loopt via AI? Ja, wat doet dat dan? Waar haalt men dan hun inkomsten eigenlijk vandaan als daar geen fysiek werk of personen eigenlijk meer in nodig zijn? Dan praten we echt over een hele toekomstscenario natuurlijk.

15:10 Elwin Nou ja.

15:10 Serkan Hoe gaat dat dan lopen? Is het dan van: oh, iedereen mag lekker, uh, lang achteruit liggen, want alles wordt voor je gedaan. Het eten wordt, uh, automatisch gemaakt door robots. Uh, het wordt uit je tuin, uh, gegroeid. Waar, waar kom je dan in terecht? Moet je dan eigenlijk ooit nog wel werken?

15:24 Elwin Nou ja, dat is natuurlijk een goede vraag. We hebben, uh, ik moet een beetje aan die Disneyfilm denken van dat, uh, ik, ik weet niet hoe die nou heet, dat is het robortje wat, uh, dan de hele tijd vuilnis aan het scheppen is.

15:33 Serkan Ja.

15:34 Elwin En dan zijn de mensen zijn zo dik geworden dat ze niet meer kunnen lopen en dat ze alleen maar nog er zo in zitten in, in een stoel. En ja, een beetje dat scenario. W-kijk, de hele economie moet hervormd worden. Maar dit is wel een beetje bijna filosofisch aan het worden van:

15:49 Serkan Ja.

15:49 Elwin Ja, wat moeten we dan nog met ons leven? Ja, en dan zou ik zeggen: mensen, kijk naar Star Trek en dat is dan eigenlijk waar je naartoe moet gaan. We hebben dan, w-, uh, w-, als alles geautomatiseerd kan worden en alle simpele dingen, ja, gewoon gedaan kunnen worden door een AI-model, dus ook fysiek, hè. Ja, dan moet je gaan kijken van: nu hebben heel veel mensen van: ja, ik moet, uh, g-g-geen werk, uh, uh, geen geld, geen geld, geen eten. Weet je wel, dat was een beetje wat Bassie en Adriaan vroeger zeiden.

16:18 Serkan Ja.

16:19 Elwin En, en dan kom je natuurlijk bij een heel ander scenario uit. Want ja, er is eigenlijk geen werk, uh, voor iedereen of voor heel veel mensen niet, wat direct bijdraagt op die manier aan de economie. Dus je moet werkzaamheden gaan doen die losstaan van de economie. Dus je moet gaan nadenken over basisinkomen.

16:37 Serkan Ja, dat is toch wel bijzonder als je erover nadenkt in een toekomst, uh, perspectief. Dit is natuurlijk maar misschien wat in de aankomende duizend jaren kan gebeuren, hoor. Of honderden jaren dus, uh, verras je niet.

16:47 Elwin Ik denk dat het dichterbij is.

16:48 Serkan Ja, het is misschien wel dichterbij dan, uh, dan verwacht. Wat ik natuurlijk ook altijd, uh, apart vond, want had jij er ooit over nagedacht dat je dan tien jaar geleden, waren mensen natuurlijk helemaal van het, uh, video bewerken om dit en dat aan te passen. Weet je, mensen die gaan zich helemaal in specialiseren. Ja, toch nooit verwacht dat we er nu in zitten, dat gewoon alles voor jou gecreëerd kan worden met een simpele prompt. Dan dacht je eigenlijk dat je baan veilig was. Net zoals je nu dan denkt met betrekking tot een loodgieter. En dan zeg je in één keer over 10 jaar: oh, maar dat is helemaal omgegooid, joh. Misschien hebben ze smart, uh, uh, pijplijnen die alles, uh, voor je, voor je regelt.

17:20 Elwin Die, die het zelf maken. Ja, kijk, dat. Nou ja, weet je wat het hele punt is? Is dat je moet gaan kijken van: ja, hoe snel dit soort dingen zich ontwikkelen. En dat blijft altijd heel erg lastig. Want ik riep, uhm, toen Tesla met de zelfrijdende auto uitkwam en daarvoor al van: joh, nou, als je in, uh, uh, je hoeft geen rijbewijs meer te gaan halen als je in 2010 bent geboren.

17:43 Serkan Ja.

17:43 Elwin Nou ja, ik denk dat ik daar gigantisch naast zit, want ik, je moet nog steeds je rijbewijs gaan halen, omdat die automatische auto toch niet zo, s-snel gaat zoals we denken. Maar ik denk toch dat AI op bepaalde onderdelen een versnelling inzet. En wat veel mensen niet hadden verwacht inderdaad is van: hé, nu gaat het opeens kenniswerkers raken en dat is interessant om te zien.

18:03 Serkan Ja.

18:04 Elwin Maar ja, ik ga dan toch weer een beetje de uitstap maken van: als je, uh, trouw, uh, Star Trek kijker bent, dan had je wel een beetje kunnen verwachten dat je die kant op zou gaan.

18:12 Serkan Ja, daar zijn ze natuurlijk eerder mee, dus dat is wel leuk om te zien.

18:14 Elwin Ja, dus.

18:15 Serkan Filmseries.

18:16 Elwin Ja, bij films en series, dan zie je toch dat daar wel over na wordt gedacht. En je zegt terecht van: ja, uhm, hoe groot is de kans dat de loodgieter wordt vervangen binnen tien jaar? Dat, uh, dan zeg ik: nou, die kans acht ik relatief klein op dit moment. Maar ja, als iemand inderdaad met een, uh, verdomd goede robot uitkomt of zelfmakende, ja, pijpen om het zo maar te zeggen, ja, dan zou het heel goed kunnen zijn dat het veel eerder is dan wat wij op dit moment kunnen bedenken.

18:40 Serkan Nou, ik denk dat er, uh, iemand, uh, een luisteraar die, uh, dit heeft gehoord meteen aan de slag gaat hiermee.

18:46 Elwin Ja, nou ja, dat zou heel goed kunnen.

18:49 Serkan Als dat zo is, huppelse op.

18:50 Elwin Ja, er zullen altijd bedrijven zijn die daarmee bezig zijn, uhm, maar ik verwacht dat het wel wat, wat lastiger is om dat zo te doen. Maar ja, je krijgt gewoon, uh, transitiepijn. Als je gewoon eerlijk bent over deze situatie, dat zit er gewoon aan te komen. En dat hebben we natuurlijk eerder meegemaakt toen de befaamde, uhm, doorschakeldames noemde ik ze altijd maar, weet je wel, die toen destijds voor, het, uh, heet nu KPN, maar dat was vroeger was dat toch dat PTT gewoon werkte. En dan schakelden ze de mensen door en dan zaten ze aan die switchboarden zo pap, pap, pap, pap, pap te doen. Nou, toen kwam er een computer en al die mensen die, st-, uh, uh, stonden op straat. Zei ze ook: oh, wat moeten we met al die, het waren voornamelijk dames, uh, wat moeten we daarmee gaan doen? Nou, die hebben toch allemaal een andere, andere baan gevonden. Dus ik denk dat het wel goed komt. Alleen aan de andere kant moet je wel gaan kijken van: dit heeft dusdanige verstrekkende gevolgen in de kenniswerkeconomie. Wat gaat daarmee gebeuren? Omdat één persoon, die gaat zoveel productiever worden. Ik denk dat je gewoon één persoon tegenover vijf mensen kan zetten. Snap je wat ik bedoel? Van, w-wat nu vijf man kost, zo meteen één.

19:49 Serkan Ja, en dat wordt dan wel interessant, want dan zou dat dus ook betekenen dat elk klein bedrijf een paar van dit soort dingen heeft lopen, waardoor het eigenlijk gewoon wordt gezien in de praktijk, dus dezelfde dingen kunnen realiseren als een groot bedrijf.

19:59 Elwin Ja. Ja, en, en tegen veel scherpere prijzen. En dat is waardoor je prijsdruk gaat, uh, gaat zien. Je gaat, kijk, de, de bedrijven, die zullen gewoon dezelfde winsten, uh, blijven draaien en misschien wel grotere. Maar, ja, er zal wel gedrukt worden. De prijsdruk gaat dan, uh, komen.

20:15 Serkan En welke bedrijven hebben hier de meeste profijt van?

20:18 Elwin Ja, dat.

20:19 Serkan Stroomleveranciers.

20:22 Elwin Ja. Nou, ja, nee, daar zou ik nog wel even over nadenken. Ik moest eerder denken weer aan de AI, uh, bedrijven, maar inderdaad.

20:26 Serkan Onder andere de chips, maar de stroomleveranciers.

20:29 Elwin Ja, tot, totdat ze cold fusion eindelijk een keer goed pakken, weet je wel, dan, uh, stroom gratis.

20:34 Serkan Oh, dat zijn wel mooie dingen.

20:35 Elwin Dus als we daar, als iemand dat kan verzinnen, dat zou nog beter zijn. Maar ja, de, de stroomleveranciers, die zullen hier uiteraard profijt bij hebben. En de overheid uiteraard, want die, uh, trekt altijd aan het langste eind.

20:46 Serkan Ja, die zitten ertussen.

20:47 Elwin De blauwe enveloppen, die blijven gewoon op je deurmat vallen. Daar hoef je geen enkel, uh.

20:51 Serkan Maar je kan ze wel laten verscheuren door een, uh, robot.

20:53 Elwin Ja, ja, ja, daarom. Dus, uh, dat scheelt weer. Je kan dus door een AI-model altijd bezwaar laten tegen aantekenen op welke as toch je ook krijgt, maar dan gaat dat AI-model weer in een ander AI-model. Nou, dat gaat dan allemaal zo door, dus het maakt allemaal niet uit. Maar ja, wat dat voor jou gaat betekenen als individu, ja, dat kunnen we eigenlijk niet beantwoorden uit, in deze podcast. We kunnen alleen maar een soort scenario schetsen van: let op, ben jij een kenniswerker? En wij kunnen wel een beetje in onze, uh, statistieken zien van de podcast dat er best wat kenniswerkers hebben luisteren naar onze podcast. Ja, let op, want, uh, je job wordt in ieder geval totaal anders dan wat hij nu is.

21:26 Serkan Het is, uh, allemaal in gevaar, maar, uh, het zijn inderdaad wel dingetjes om over na te denken.

21:30 Elwin Ja.

21:31 Serkan Dus dat houdt het altijd wel, uh, interessant.

21:34 Elwin Ja. Dus mensen, let op. Spring nou nu op die trein. Spring op de AI-trein en ik zeg niet: ga nou gelijk, uh, allemaal agents zitten coderen of zo. Dat hoeft u van mij helemaal niet te doen. Maar zeker, uh, uh, medeondernemers. Als je denkt dat AI geen effect gaat hebben op jouw branche, op welke wijze dan ook, dan zit je er gigantisch naast en dan trek je echt over twee jaar aan het kortste eind. Je moet er nu gewoon op zitten.

21:59 Serkan Je moet er inderdaad in meegaan.

22:00 Elwin Ja, en je moet nu echt, echt, echt iets gaan doen. Maar ja, misschien moeten we het daar dan ook bij laten voor de mensen.

22:07 Serkan Ja.

22:08 Elwin Dus.

22:08 Serkan Eens.

22:08 Elwin Ja, want 2028 Crisis is een gedachte-experiment, maar wel eentje met serieuze ingre-ingrediënten. AI die exponentieel beter wordt. Bedrijven die massaal automatiseren en een verdeling die vastloopt.

22:24 Serkan Het punt is niet dat dit gaat gebeuren. Het punt is dat het kan gebeuren en dat de meeste mensen en bedrijven er nog niet over nadenken.

22:33 Elwin Dus de opdracht is simpel: neem het scenario serieus, kijk naar je eigen positie en begin nu met je voorbereiding. Niet als het te laat is. Dit was AI-boys. Tot volgende week.