Musk flipt in de rechtbank

0:01 Elwin Een rechtszaal in San Francisco. Houten banken, fluorescerend licht. Een jury van twaalf gewone mensen. Voorin zit Elon Musk. Twee tafels verderop wacht het team van Sam Altman.

0:11 Serkan En wij dachten dat dit over code ging. Het gaat over twee mannen die elkaar niet meer kunnen luchten.

0:18 Elwin Maar de inzet is wel onze toekomst. Want wie wint hier? Bepaalt hoe AI eruit ziet de komende tien jaar. AI-boys, powered by Jelle.

0:29 Serkan Welkom bij AI-boys. One take no edits. Vandaag duiken we de rechtbank in waar Musk en Altman uitvechten wie de baas is van AI. En we sluiten af in een dorp in Canada, waar die vraag plotseling levensgevaarlijk wordt.

0:44 Elwin En mijn centrale vraag voor vandaag is: als deze rechtszaak bepaalt waar AI heen gaat, wie zit er dan eigenlijk aan onze kant? Want ja, Serkan, het zijn nu twaalf gewone Amerikaanse burgers in een houten bankje in San Francisco. En er zijn geen experts. Er zijn geen toezichthouders, maar ze beslissen wel waar AI heen gaat, hè?

1:05 Serkan Ja, en waar gaat het dan uiteindelijk naartoe? Dat is natuurlijk de grote vraag, want er is nu een, uh, grote rechtszaak gaande tussen eigenlijk, uh, Elon Musk en onze beste vriend Sam, uh, Altman.

1:16 Elwin Ja, jouw beste vriend.

1:18 Serkan Ja, daar word ik echt gek van.

1:21 Elwin Ja.

1:22 Serkan Ja, want, uh, blijkbaar zou, uh, Elon Musk best wel veel hebben gedaan voor, uh, OpenAI, zoals hij dan eigenlijk beheert. Ook al is hij natuurlijk, ja, baas van Grok.

1:33 Elwin Ja.

1:33 Serkan En, uhm, ja, ze doen nu eigenlijk een beetje moeilijk van, uh, wat er allemaal gaande is. Heb jij er ook, uh, heb je de rechtbank voorbij zien komen?

1:40 Elwin Ja, ja. Kijk, ik heb het, uh, wel op, uh, CNN, uh, zitten bekijken, de Amerikaanse CNN. En, uh, ja, dan krijg je ook een hoop experts aan het woord en dan, uh, vind ik dat toch wel bijzonder hoe dat er helemaal aan toe gaat. Maar ja, ze hebben in ieder geval mot, uh, met elkaar. Maar dat heeft meer mee te maken omdat OpenAI natuurlijk een soort was opgericht, uh, met het geld van Elon Musk als een soort stichting om te zeggen: we gaan de wereld wat mooier en beter maken. Toen was het, uh, moment toen Elon Musk nog heel erg populair was en iedereen zei: o, deze meneer gaat de wereld veranderen. Toen was hij ook in The Big Bang Theory en weet ik veel wat allemaal.

2:08 Serkan Kwam hij overal rond.

2:09 Elwin Kwam hij overal kon hij binnenstappen, had geen beveiliging nodig, want iedereen, uh, droeg hem op handen. En, uhm, dat is nu natuurlijk wel iets veranderd. Maar OpenAI is ook wel iets veranderd.

2:19 Serkan Ja, want origineel was natuurlijk het concept van: we willen het gewoon openbaar maken voor de standaardgebruikers, zodat ze er allemaal gebruik van kunnen maken. We gaan er geen extra kosten en zo voor vragen. Nou, puntje bij paaltje vindt Elon Musk dus dat ze echt een commercieel bedrijf zijn geworden. Wat ook wel een beetje klopt, eerlijk gezegd, met de richting waar ze naartoe gaan.

2:36 Elwin Daar geef ik je gelijk in. Ja.

2:37 Serkan Dus aan de ene kant snap ik het wel. Alleen, nou ja, ik snap nog niet goed hoe nu het, uh, concept is van Elon Musk wat hij eruit wil halen. Gaat het hier om de miljoenen? Of, uh, gaat het hier over het feit dat hij het, uh, wil kunnen overnemen? Concurreren?

2:50 Elwin Wat denk jij dat het is?

2:52 Serkan Ja, ik denk dat-- bij Elon Musk is het altijd wel lastig zeggen trouwens.

2:56 Elwin Ik denk dat het ook om het geld gaat.

2:58 Serkan Ja, hij heeft hartstikke veel geld. Dat is het hem natuurlijk. Dus eigenlijk boeit het hem ook niet meer. Het is wel weer een beetje een statement, uh, wat hij wil neerzetten om zijn eigen, uh, Grok dan hoger te kunnen zetten dan OpenAI. Dat, dat denk ik dan.

3:11 Elwin Het is gewoon een egoding.

3:12 Serkan Ja.

3:13 Elwin Ik denk dat hij erkenning wil hebben voor hetgeen dat hij eigenlijk de grootste bijdrage heeft geleverd aan OpenAI.

3:20 Serkan Dat zou wel kunnen.

3:21 Elwin En die erkenning, die krijgt hij niet. En dat zit hem gewoon dwars. Want als jij, uh, w-wat is hij? Volgens mij is hij, uh, d-d tien keer zo rijk als de nummer twee of zo. Weet ik veel. Het is belachelijk waar we het over hebben. Ja, hij is nummer één natuurlijk, hè. Als je zo rijk bent, who cares? Maar hij, dit is een ego. Want er is dan nog één ding: wat is niet te koop? Ego.

3:43 Serkan Ego. Ja, dat is lastig.

3:44 Elwin Ja, en als jij dan dat vindt, ja, dan, uh, ga je gewoon rechtbanken. En dat, uh, ja, dat is eigenlijk ook wat er nu gebeurt. En d-daardoor hoor je wel hele interessante, hele interessante cases natuurlijk, uh, voorbijkomen. Want nu zie je wel hoe Elon Musk een soort van echt is. Niet gescript. En dan wordt hij wel op één ke-, eens onder druk gezet. Dus dat is wel in-i-interessant natuurlijk om te zien.

4:06 Serkan Ja.

4:07 Elwin Want eigenlijk is de case natuurlijk gewoon, wat we daarnet al zeiden van hij, het, het, het was een soort stichting, het moest geen geld maken, uh, of, uh, uh, het moet niet commercieel worden. En opeens werd OpenAI wel commercieel en dan is het een miljardenbedrijf geworden. Dus het is totaal veranderd natuurlijk. En ja, Elon die zegt: ja, daar heb ik niet, uh, zoveel geld aan uit te geven. Want hij, hij heeft het er ook over gehad. Ja, ik heb een soort fooi gegeven.

4:30 Serkan Ja, het was een soort, ja, investering. Een fooi voor de toekomstplannen die ze natuurlijk samen hadden. Alleen, ja, dat is dus uiteindelijk in duigen gevangen. Of puur om het feit dat, uh, OpenAI dus de andere kant op ging gaan richting het commerciële kant, uh, in plaats van wat ze origineel hadden afgesproken. En daarom was ook Elon Musk, die zei ook van, uh, ja, daarom is ook merendeels opgesplitst en heeft hij het laten liggen met betrekking tot OpenAI. Maar ja, nu springt hij in één keer in de lucht van: ja, ik heb zoveel bijgedragen aan dit bedrijf. Ik wil gewoon kunnen bepalen hoe nu de toekomst daarin verloopt.

5:02 Elwin Ja.

5:02 Serkan Ja, en dat is nu eigenlijk waar de hele rechtszaak over gaat. Gaat hij gelijk krijgen? Ja, dat, uh, dat is natuurlijk de vraag.

5:08 Elwin Ja, en, uh, gaat hij er macht in krijgen? Want dat is natuurlijk wat hij wil. Ego en macht.

5:12 Serkan Ja.

5:12 Elwin Denk ik, hè. Ik ben geen psycholoog, maar dat lijkt me dan het meest logische als je zoveel geld hebt en je gaat daarop door. Maar ik vo-- ik vond het wel interessant om te zien, want ik zag van die stukjes, uh, a-althans, dat, dat hoorde ik dan. En dat, uh, Elon Musk, die dan onder druk wordt gezet door zo'n regulier advocaat. En dan zei die dus tegen Elon Musk van: nou, jij hebt helemaal, uh, niks bijgedragen. Wat heb jij nou bijgedragen aan OpenAI? Jij hebt helemaal niks bijgedragen aan OpenAI. En toen scheen hij dus wel een beetje te flippen. Want als jij natuurlijk-

5:39 Serkan Ja, dat kon hij niet hebben.

5:40 Elwin Nee, maar als jij een, een, een, een, een miljardair bent tot zoveel miljard wat hij heeft. 630, weet ik veel. We hebben het met elkaar over belachelijk veel geld mensen. D-d-dat, ja, daar kan je niet bij stilstaan. En ik weet zeker dat de meeste luisteraars van ons, als ze zoveel geld zouden hebben, dan zeggen ze: weet je wat? Ik ga de wereld wat mooier maken en ik ga met m'n, uh, blote billen op mijn privé eiland zitten of zo. Maar niet Elon. Elon, die wil erkenning krijgen. Dat hij heeft bijgedragen. En als jij dan, dan moet hij opeens in het beklaagdenbankje en dan wordt er gezegd: nee, je hebt helemaal niets bijgedragen, vriend. Maar omdat hij zo rijk is, heeft hij allemaal alleen maar ja-knikkers natuurlijk om zich heen. Want wie, als jij voor Elon Musk werkt, ja, ga je hem dan tegenspreken? Want dan sta je gewoon weer op straat. Dus ja, hij heeft alleen maar mensen om zich heen die zeggen: you're the greatest. En nu zegt hij opeens: nou, je hebt niks bijgedragen. Ja, en toen scheen hij toch wel een beetje te flippen. Nou, dat vind ik dan wel weer mooi, want dan denk ik: nou, dat is dan toch ook wel weer mooi dat dan in een rechtszaak al die, uh, uh, ja, z-, z-, rijke, invloedrijke ook, uhm, uh, mensen bij elkaar zitten.

6:37 Serkan Ja.

6:38 Elwin En dat je dan toch een beetje, uh, een, een, een kijkje krijgt van hoe dat dan gaat. Dat hij dan-

6:43 Serkan Is toch wel bijzonder inderdaad.

6:44 Elwin Ja, hij scheen ook te hebben gezegd, Elon Musk, van: oké, als dit echt wereldveranderend gaat zijn. Want, uh, ja, daar is natuurlijk ChatGPT, of, uh, OpenAI is natuurlijk toen heel erg bekend geworden omdat zij, de, uh, zo'n game hadden, toch? En dan gingen ze, uhm, althans, ze hadden geen game, maar ze hadden een AI-model gemaakt en, uh, die, die, die kon gamen en die had toen, uh, zo'n toernooi had, had het gewonnen. En daarna, toen was dus het verhaal geweest dat de directeur van, uh, OpenAI en, uh, Elon Musk met elkaar om de tafel hebben gezeten toen. En toen zeiden ze: oké, als wij de wereld zo gaan veranderen zoals nu, dan hebben we een board nodig en er moeten 12 mensen in die ik wel ongeveer ken.

7:25 Serkan Ja.

7:25 Elwin En misschien dat ik er nog vier extra bij doe. Dus die gozer, die, z-, die heeft dan gewoon al in gedachten welke 16 mensen eigenlijk een soort van de aarde gaan besturen. Ja, en dan, uh, dat zijn buddies van hem natuurlijk.

7:39 Serkan Ja, dat is allemaal vriendjespolitiek. Maar het is natuurlijk wel entertainment. Want ja, uiteindelijk, zoals het er nu naar voor lijkt, is het gewoon, dit is geen rechtszaak meer, dit is echt gewoon realit-, uh, reality-tv met ChatGPT als hoofdprijs. Ja, wie gaat ChatGPT winnen? En de toekomst ligt dan in handen van die 12 of 16 personen. Ja.

7:57 Elwin De, de, nee, de 12 mensen natuurlijk, uh, van, uh, de jury.

8:01 Serkan Ja.

8:01 Elwin Dat zijn er 12.

8:02 Serkan De jury.

8:02 Elwin Ja, uh, nee. Ja, daar heb je helemaal, uh, volledig gelijk in, ja. D-d-daar hangt het dan op. Ja, ik vergelijk het maar een beetje met twee, uh, uh, hele rijke papa's die getrouwd waren en nu aan het scheiden zijn en vechten om het kind of zo.

8:15 Serkan Ja, alleen denk ik dat Elon Musk dan niet eens, uh, interesse heeft in een kind, maar vooral in omdat hij later in de boeken terechtkomt, zodat zijn kind erover kan lezen.

8:24 Elwin Maar meer dan van dat hij tegen de rest kan vertellen dat hij het kind heeft gewonnen.

8:28 Serkan Ja.

8:28 Elwin Dat is eigenlijk, maar wat, wat er voor de rest met het kind gebeurt, interesseert hem helemaal niks, want hij heeft al een, een, een ander kind met een andere vrouw. Want Grok heeft-

8:36 Serkan Hij heeft er genoeg, uh, rondlopen.

8:37 Elwin Ja, in de, in de realiteit heeft hij er genoeg. Ja, maar hij heeft ook genoeg vrouwen. Maar ja, dat is natuurlijk als je genoeg geld hebt, dan kan je genoeg kinderen kweken. Dus, uh, ja, dat doet hij gewoon heel erg goed. Maar ja, het, het, het komt er gewoon op neer dat Elon eigenlijk zegt: joh, weet je, ik heb hier, uh, allemaal geld in gepompt en, uh, ik heb daar nooit wat van teruggezien. En hij zegt, uh, ja, OpenAI, van: ja, je hebt zelf op een gegeven moment geroepen dat we dit, uh, uh, moesten, uh, uh, vercommercialiseren en dat hebben we gedaan. En nu ga je opeens zitten klagen erover, want je bent zelf, is die ook weggelopen. En wat nog ook de grap was, en dat hoorde ik dus, uh, laatst, dat Elon Musk dus, uhm, de directeur, uh, van OpenAI een, uh, een, een mail had gestuurd en had gezegd van: joh, weet je, ik wil gewoon settelen, joh. Ik, ik wil deze hele rechtszaak niet. Kunnen we niet gewoon een, een settlement doen? Uh, en toen had die, uh, van OpenAI zei toen: nou, nee, gaan we niet doen. We gaan, we gaan gewoon rechtbanken, maat.

9:26 Serkan Ja, misschien wel de slimme keuze geweest, toch?

9:28 Elwin Nou, maar de grap is dus ook, dat hebben ze dus daarna is Elon Musk, ja, die kreeg opeens nee te horen. Nou, er zijn een hoop dingen die Elon Musk, uh, wil horen, maar dat is niet een.

9:35 Serkan Behalve nee.

9:36 Elwin Dus die scheen helemaal via de mail uit zijn penties zijn gegaan. Want godverdomme. En, uh, d-d-de Amerikanen gaan jullie haten. Jullie worden het meest gehate bedrijf ever. En wat doet OpenAI? Die print het mailtje uit en die dient het gewoon bij de rechtbank in van: kijk eens. Gekken deur, die gozer, weet je wel. Want er werd zelfs-

9:52 Serkan Die gek is het natuurlijk al bekend, maar nu hebben ze er bewijs van.

9:54 Elwin Ja, maar het werd zelfs zo extreem dat, uh, uh, Sam Altman geloof ik zei dat hij bang was dat hij een klap zou krijgen van hem.

10:00 Serkan Ja?

10:01 Elwin Ja, ja. Weet je wel, dus, uh, d-dat, uh, uh, toen ze het erover hadden gehad, om het zo maar te zeggen, in de, uhm, in de boardroom. Of, nou, er was in ieder geval een verhaal dat, uhm, uh, of Sam Altman of het was, uh, een, een van de mensen van OpenAI in ieder geval. En die werd uitgenodigd, uh, bij een, uh, een nieuw partyhuis van, uh, van Elon Musk. Zal die wel heel veel van hebben waarschijnlijk. Om toch eens te gaan praten van: wat zijn jullie nou allemaal precies aan het doen? Uh, en dat scheen dus toen, toen ze eigenlijk die stap aan het maken waren om het commercieel te maken. Want dat heeft OpenAI wel een beetje bijzonder gedaan. Even een sidestep, want ze waren eerst natuurlijk een soort stichting en toen hebben ze opeens gezegd: oh, we gaan al onze, ja, uh, ja, i-i-i-ik weet nog niet eens hoe je dat moet noemen, maar-

10:42 Serkan Subscriptions.

10:43 Elwin Ja, iets, iets van, in ieder geval intellectual property. Dat hebben ze toen overgezet naar een commercieel bedrijf zodat ze het konden vercommercialiseren. Dat is volgens mij wat, wat, wat ze hebben gedaan om er geld mee te kunnen verdienen.

10:55 Serkan Aan de ene kant natuurlijk wel slim, want er zit zo'n grote marge in wat ze nu halen met OpenAI. Dus ja, slim dat ze dat ook zo hebben gedaan. Alleen het ging wel tegen hun principe in.

11:03 Elwin Nou ja, ik weet niet of het echt, ik weet niet of ze echt principieel heel erg waren.

11:06 Serkan Nou ja, niet het principe, maar eigenlijk het doel van OpenAI zoals eigenlijk Elon Musk het had voor-

11:12 Elwin Nou, zoals het was omschreven, ja. Maar Elon Musk die scheen dus wel te hebben gezegd van: je moet, je moet er geld mee gaan verdienen, hier kunnen we geld mee gaan verdienen. Nou, dat is OpenAI eigenlijk gaan doen, maar volgens mij wel met hem buiten om hem heen. En toen, ja, uh, dat vond hij niet zo grappig. Dus toen hadden ze hem uitgenodigd op het partycentrum, of partycentrum, ja, het zal een groot centrum zijn, want zijn huis zal heel erg groot zijn. En, uh, ja, uh, toen, uh, zijn er wel wat harde woorden gevallen. En toen bleek dus het vooral verhaal te zijn dat hij was, uh, opgestaan en echt op die persoon af was gelopen van: ja, en, uh, weet je zeker dat je dit wil? Weet je zeker dat je dit wil? En toen, uh, had die man gezegd van: nou, ik had een klap van hem gaan krijgen. Maar toen was, uh, dus Elon Musk wel heel erg boos naar buiten gestormd. Maar ja, ze zijn hem natuurlijk nu ook wel een beetje aan het framen als van, uh, Gekke Henkie, van: uh, moet je kijken, die gozer is kapot agressief.

11:54 Serkan Ja, tuurlijk, ze moeten het ook ergens op neerleggen. Aan de ene kant, uh, ja, snap ik het ook wel. Hij, hij noemt zichzelf ook wel echt een fool daarin. Want hij zegt dus dat hij ook gewoon nog recht heeft eigenlijk op die 180 miljard wat hij dan eigenlijk is misgelopen.

12:06 Elwin Ja.

12:07 Serkan Want hij zou dan door zijn investeringen en de dingen die hij heeft gedaan is hij dus nu blijkbaar 180 miljard misgelopen, uhm, puur door hun wijzigingen.

12:17 Elwin Ja.

12:17 Serkan En omdat hij er dan uit is gestapt. Ja, dat is toch eigen fout. Maar daarom noemt hij zichzelf ook een fool, dus dat ziet hij dan wel weer in. Maar hij wil nog steeds met de eer strijken.

12:25 Elwin Ja, dat wel.

12:25 Serkan Voor zijn ego.

12:26 Elwin Ja, maar ja, het is, uh, wat we daarnet al zeiden van hij zegt: ik heb gewoon gratis geld zitten, uh, weggeven en ik heb daar nooit wat voor teruggekregen. Nou moet ik wel zeggen dat Grok helemaal getraind is volgens mij op het OpenAI-model.

12:36 Serkan Dat is dus het grappige inderdaad, want dat geeft hij ook gewoon toe van: het is een gedistilleerd model van OpenAI. Dus eigenlijk in alle eerlijkheid, het is helemaal gemaakt met OpenAI.

12:44 Elwin Ja, hij heeft ook mensen allemaal daar weggekaapt. Hij heeft gewoon allemaal mensen volgens mij meegenomen. En nog beter-

12:49 Serkan Dat zou nog een aparte rechtszaak kunnen worden.

12:50 Elwin Hij heeft volgens mij toch ook dat bestuurslid? En wat eigenlijk Musk, Musk ex-partner is.

12:55 Serkan Ja, klopt.

12:55 Elwin Die zat er ook nog steeds in, want die, die, die zit, uh, die zat in OpenAI forever. Maar die zat ook nog in dat, uh, Neuralink van hem wat hij wilde hebben. Voor de mensen die niet weten wat het is. Dat is geloof ik, dat hij een chip in je hoofd wil implementeren zodat hij weet wat je denkt. Levensgevaarlijk vind ik mij, maar.

13:08 Serkan Ja, dat je ook alles kan besturen en zo.

13:09 Elwin Ja, dat gaat ook heel ver.

13:10 Serkan Het is wel een leuk, leuk project, project om te volgen inderdaad.

13:13 Elwin Ja, maar ik weet niet of ik hem nou met mijn gedachten kan vertrouwen.

13:16 Serkan Nee, dat, uh, zou ik nu nog niet doen.

13:19 Elwin Nee, maar.

13:19 Serkan In de toekomst?

13:21 Elwin Hij had in ieder geval een, een, een gast en, uh, die, uh, zat in alle twee. Die was bestuurslid OpenAI en die was bestuurder bij Neuralink en volgens mij was dat een beetje zijn, uh, go to. Dus die, uh, vertelde, fluisterde hem alles in zijn oor. Maar die zit daar ook volgens mij niet meer, toch? Die is ook weg. Die is, uh, die heeft, die heeft-

13:36 Serkan Ja, die was in 2023 volgens mij-

13:37 Elwin Ja, die is er vandoor gegaan

13:38 Serkan ...was hij, uh, weggegaan. Maar inderdaad, volgens mij hebben ze nog twee kinderen ook samen. Dus.

13:42 Elwin Wauw man. Ja.

13:44 Serkan Ja, maar daarom was het ook altijd. Kijk, Elon Musk was al eerder weggegaan. Volgens mij was dat in 2018 of zo. Was hij dus al weggegaan bij OpenAI. En in, uh, 2023 ging dus eigenlijk pas zijn vrouw weg. Ik weet niet of dat zijn huidige vrouw is of, uh, of een ex-vrouw, maar die was dus eigenlijk altijd de ogen en de oren van alle meetingen en dingen die ze dus hadden bij OpenAI.

14:01 Elwin Ja.

14:02 Serkan Dus eigenlijk was hij, ja, altijd nog op de hoogte.

14:04 Elwin Hij is een soort koning. Dat deden koningen vroeger toch ook? Weet je wel. Je kweekt gewoon overal kinderen en vrouwen. En dan, uh, die waren je ogen en oren in de rest, uh, van Europa.

14:12 Serkan Ja, en dat heeft, uh, blijkbaar toch wel goed geholpen, want daarom heeft hij ook wel een mooi product kunnen neerzetten met Grok. Maar ja, de vraag is: hoeveel heeft hij dan, uh, eigenlijk gestolen van OpenAI?

14:20 Elwin Nou ja.

14:20 Serkan Als het daarop getraind is.

14:22 Elwin Ja, dat is, uh, wel de vraag. Nou, dat heeft hij wat je daarnet zei ook wel toegegeven. Maar wat wel interessant er ook, uh, aan is, is dat S-Sam Altman, die is helemaal paranoïde daardoor geworden, hè?

14:30 Serkan Ja.

14:30 Elwin Want die heeft terecht zitten roepen van: They're gonna kill me, they're gonna kill me. En enigszins moet ik, ja, weet je, als iemand van 630 miljard euro achter je aan zit.

14:39 Serkan Dan word je wel, uh, bang denk.

14:40 Elwin Dan zou ik ook wel een beetje bang zijn van: nou ja. Ja, weet je wel.

14:44 Serkan Het zijn hele kleine dingetjes waar je natuurlijk over praat tegen twee, uh, twee dat soort bazen eigenlijk in de, in de industrie.

14:50 Elwin Maar dat is toch bizar? Weet je wel, dat hij gewoon. Stel je voor dat je in een interne setting zit met iemand en en die gaat gewoon roepen: ze gaan me vermoorden, ze gaan me vermoorden. Dan zou ik wel zeggen: vriend, heb jij ruzie dan? Maar ja, als je inderdaad, wie is Elon Musk? Ja, niet slim, maat.

15:02 Serkan Nee, dat is geen, uh, persoon waar je ruzie mee wil hebben.

15:04 Elwin Nee.

15:05 Serkan Nou, wat ook mooi is natuurlijk, van, uh, hij geeft ook altijd aan, Elon Musk, van: oké, het einde van de wereld dat zal komen door, uh, AI eigenlijk, dus dat je daarvoor moet oppassen. Maar ja, in de tussentijd is hij wel alles aan het doen ter ontwikkeling daarvan.

15:18 Elwin Ja.

15:18 Serkan Het is eigenlijk ook een soort doempreker die zichzelf zijn eigen product maakt.

15:21 Elwin Ja, maar dat maakt het ook gewoon heel interessant. Want in het begin, en dat was toch ook toen Tesla uitkwam en de auto's uitkwam, dan keek je naar Elon Musk en dan dacht je: zo, dit is een man, die gaat de wereld veranderen in positieve zin. We gaan techniek inzetten zoals je in, uh, de positieve toekomstfilms ziet. Dat is hoe dat gaat worden. We, ge-, we zijn niet onderweg, uh, naar Terminator, maar we zijn onderweg naar Star Trek. Dat is eigenlijk een beetje het gevoel wat je daarin had. In, toch in 2000, tussen 2005 en 2015 of zo, weet je wel. Dat gevoel had je er wel echt bij.

15:49 Serkan Ja.

15:50 Elwin Maar nu in één keer, uh, is dat gedraaid. En dan is de vraag natuurlijk: ja, is er iets, hem iets overkomen waardoor hij nu zo in elkaar zit? Of is hij eigenlijk altijd al zo geweest? Heeft hij niet altijd al het grote geld voor ogen gehad? Alleen, ja, dat is gewoon de verpakking die je geeft. Een beetje dat links lullen, rechts zakken vullen verhaal, weet je. Van, dat gevoel heb ik erbij.

16:10 Serkan Ja, hij heeft het uiteindelijk toch wel goed voor elkaar en hij heeft best wel wat mooie dingen neergezet, dus het is, uh, wat hij ook doet. Ja, en iedereen kent hem op de wereld, dus hij gaat ook waarschijnlijk de geschiedenisboeken in.

16:20 Elwin Ja, maar de vraag is hoe?

16:21 Serkan De vraag is hoe.

16:22 Elwin De vraag is hoe, weet je.

16:23 Serkan Einde van de wereld door AI of, uh, als held van de wereld.

16:27 Elwin Nou, in ieder geval wel een tegenstrijdig persoon. Laten we het daar op houden. Want als je inderdaad eerst roept van: we moeten AI in control houden en het, uh, kan ons allemaal, uh, uh, van de aardklot, uh, uh, laten verdwijnen. Ja, dan moet je niet al die dingen doen die hij nu aan het doen is. Want dat is wel, dat is natuurlijk wel heel erg tegenstrijdig.

16:44 Serkan Ja, kijk, ik bedoel Optimus natuurlijk, die hij nu, uh, heeft gereleased.

16:48 Elwin Ja.

16:48 Serkan De robot.

16:49 Elwin Nou ja, dat is gewoon dat je inderdaad tegen iemand zegt van: hier heb je een, uh, een, een, een, een, een bak met donuts of, uh, en je staat in de sportschool en dan mag je zeggen: jij mag kiezen. Ga je, ga je trainen of ga je die donuts eten?

17:02 Serkan Ja, stukje zelfbeheersing wat je dan moet hebben.

17:04 Elwin Ja, maar het is, ja, het slaat natuurlijk nergens op wat hij aan het doen is.

17:07 Serkan Nee, dat zeker niet.

17:08 Elwin Ik vind het veels te, veels te tricky dus. Maar ja, we hebben het ook over een wapenle-, wetloop, hè.

17:15 Serkan Ja, want, uh, maar terwijl deze mensen elkaar bestoken, wat gebeurt er intussen in de labs? Want je hebt natuurlijk de wapenwedloop en dat loopt eigenlijk zonder rem, want je hebt continu, uh, de mensen die natuurlijk, uh, ja, aan het vechten zijn voor de topplaatsen. Maar Elwin, terwijl Musk en Altman vechten in de rechtbank, drukken vijf andere labs het gaspedaal gewoon nog veel dieper in.

17:37 Elwin Ja, bizar, hè? Dat is, maar dat is natuurlijk wat we de hele tijd zien, want we hebben gewoon een AGI-wapenwedloop op dit moment. Nou, we hebben, uh, Mythos, uh, van Claude die natuurlijk, uh, of, a-, Anthropic wat om de hoek is komen zeilen. Wat zo gevaarlijk is dat niet uit, uh, mag worden gebracht.

17:51 Serkan Precies. En als je daar meer over wil horen, dan kan je dat in de vorige episode, uh, horen.

17:54 Elwin Heel strak. Heel strak. Nou ja, en OpenAI, die heeft natuurlijk, uh, GPT-5.5 uitgebracht, uh, wat heel erg goed scoort op de benchmarks. Wat jou mateloos irriteert, want jij gaat vaak terug naar 5.2 als je gaat coderen in ieder geval, begreep ik.

18:05 Serkan Ja, 5.3.

18:05 Elwin 5.3.

18:05 Serkan Klopt, ja.

18:06 Elwin Maar ja, dus. En we hebben Google natuurlijk, uhm, Meta, xAI die bouwen. Uh, we hebben DeepSeek. Allemaal hele grote modellen. Ja, en we hebben Mistral. Hé, vergeet Mistral niet.

18:17 Serkan Mistral, het allerbelangrijkste.

18:19 Elwin Ja, ja, ja, levensgevaarlijk als die uitkomt, nee.

18:22 Serkan Dan moet je oppassen. Ga je maar schuilen.

18:24 Elwin Als je gewoon, eh, alleen naar Microsoft kijkt, hè. 80, 80 miljard aan datacenters. 80 miljard.

18:29 Serkan Enorm, echt enorm.

18:30 Elwin Dat is echt gewoon, mensen die, je kan het niet verzinnen. 80 miljard. En we hadden het de vorige keer over hoeveel water dat wel niet verbruikt.

18:38 Serkan Ja, alle CO₂ dat er natuurlijk vanaf komt. Het water dat er wordt verbruikt. Het is, uh, hartstikke slecht voor de maatschappij, maar het is hartstikke goed voor de technologische ontwikkeling. En ja, dan moet je toch een beetje een keuze maken. Wat heb je liever? Technologische ontwikkeling of het milieu?

18:50 Elwin Nou ja.

18:51 Serkan We houden het neutraal. We hebben geen keuze hierin, maar.

18:53 Elwin Ik zal je vertellen, jij zegt: we houden het neutraal. Over het algemeen proberen wij eigenlijk best wel, uh, zijn wij best wel saai, want wij hebben niet een hele uitgesproken mening. We zijn niet, toch? We hebben wel een mening.

19:05 Serkan Behalve dat Elon Musk dan een ego heeft.

19:07 Elwin Ja, oké, maar ja, misschien dat, uh, we daardoor, uh, op X geband gaan worden. Ik heb geen flauw idee. Maar.

19:13 Serkan Vergeet Twitter.

19:14 Elwin Nee. Maar we hebben, ik, ik vind, wij proberen zo neutraal mogelijk, uh, alles neer te zetten. En we hebben het toch die, uh, de, de vorige week episode. Toen hadden wij nog even benoemd van: nou, dat datacenters die verruikken veel water en dat heeft gevolgen, ook, uh, voor het drinkwater, want er was negatief, uh, uh, kwam er in het nieuws dat we ons zorgen moest maken over het drinkwater.

19:36 Serkan Ja.

19:36 Elwin Nou, dat is dus, uhm, uhm, ja, dat is dus op de socials terechtgekomen. En, uh, normaal krijgen wij dus wel eens wat berichten, hoor, in onze box.

19:45 Serkan Ja.

19:46 Elwin Maar oh mijn god, man, ik, ik wist niet dat er in Nederland zoveel haters waren op het klimaat.

19:53 Serkan Ja?

19:53 Elwin Ja, ja, ja, je moet echt geen uitspraak doen over het klimaat, want je hele mailbox is dan vol. Dat je, uh, uh, zo gek ben als een deur of hersenloos, uh, zijn we genoemd. En ik? Ik heb vol verbazing er heel even naar gekeken en toen dacht ik: never mind, we gaan weer verder. Behalve dat ik enigszins teleurgesteld werd in de maatschappij. Maar ik denk ook van: ja, ik, ik hoop dat die mensen wel naar ons luisteren.

20:17 Serkan Ja, nou, blijkbaar hebben ze toch inderdaad geluisterd als we er zoveel berichten over krijgen, want, uh.

20:21 Elwin Ja, ze, ze waren er echt gepikeerd over.

20:24 Serkan Ja, we hebben natuurlijk onze meningen. We vertellen hier de nieuwsfeitjes. We houden iedereen up to date met de nieuwste AI futures. En ja, soms zijn ze natuurlijk, uh, voordelig en de andere keren zijn ze natuurlijk best wel nadelig. Uh, maar ja, daar moet je daar maar mee kunnen handelen.

20:39 Elwin Ja, ik, uh, vind het heel, heel verdrietig, uh, dat je, uh, zo opgewonden ervan raakt en dat je daardoor, uh, allemaal gekke berichten moet gaan sturen. Uhm, maak de wereld een beetje mooier mensen. Dank je wel. Dat wilde ik dan, d-der nog wel even over kwijt. Ik denk, je kan ook met die energie helpen om een oud vrouwtje over te steken, weet je wel. Laat je telefoon even in je rechterbroekzak of linkerbbroekzak. Helpt het oude vrouwtje de straat over. In plaats van dat je denkt: joh, ik ga Elwin en Serkan een, een vervelend berichtje sturen. Wij liggen er niet wakker van. Het interesseert ons echt helemaal geen ene donder, maar ik vind het gewoon zonde van je tijd.

21:10 Serkan Ja, besteed je tijd beter.

21:11 Elwin Ja, besteed je tijd beter. En als je niet in, uh, uh, klimaatverandering gelooft, helemaal best. Dat moet je helemaal zelf weten. Zorg er dan ook voor dat je geen kinderen op deze wereld zet, want anders hebben ze over 80 jaar woning in een woestijn. Maar dat is mijn mening. Dus, uh, maar anyway, w-w-waar waren we?

21:26 Serkan Waar waren we? Ja, uh, natuurlijk. Je merkt nu gewoon dat, uh, alle AI-modellen, die zijn gewoon echt aan het knallen en daardoor is er eigenlijk niet meer echt een duidelijke stopknop.

21:35 Elwin Ja.

21:36 Serkan Van, uh, het bestaat eigenlijk niet meer. We hebben hem vorig jaar verkocht aan de hoogste bieder of we deden alsof hij er was en niemand checkte het eigenlijk, want het blijft nu maar doorgroeien. De beveiliging loopt daar op achter en dat is nu wat je in de praktijk gewoon heel veel merkt.

21:50 Elwin Ja, het was, uh, toch ook gezegd, uh, op, uh, door, door, ja, hoe heette die man ook alweer? Van, uh, uh, Stuart Russell, toch? D-dat is echt een expert op AI-gebied. Die zei van: AI heeft alleen maar gas en geen rem.

22:03 Serkan Ja, we hebben alleen maar een gaspedaal.

22:04 Elwin Alleen maar een gaspedaal. En ik denk dat hij daar wel een soort van gelijk in heeft. Want nu, ja, het is een, uh, uh, uh, uh, een race to AGI. Daar wil iedereen naartoe en het maakt ze niet uit wat ermee gebeurt. Er wordt niet nagedacht wat het effect is, waar we het net over hebben, op het klimaat. Maar er wordt ook niet nagedacht: wat is het effect voor de, uh, mensen, uh, voor hun instapbanen? Voor starters inderdaad op de markt. Uh, voor, ja, uh, de, de, de, de wereldvrede, om het zo maar te, tot hoever dat dan moge bestaan. Het wordt gebruikt natuurlijk, waar we het al eerder over hebben gehad, door, uh, grote naties, uh, uh, uh, hun, hun legers.

22:42 Serkan Ja.

22:42 Elwin Er wordt helemaal niet over— en misschien denken ze er wel over na, maar het maakt ze niet uit.

22:47 Serkan Nee, en aan de ene kant is het ook best wel logisch, want als je dus kijkt van: ja, hoe ga je beveiliging zetten op iets wat nog niet op zijn piek is qua ontwikkeling? Ja, je gaat niet eerst de beveiliging bouwen en dan je AI. Je gaat liever je AI lekker upgraden en daarna zeggen van: oh ja, we kunnen de beveiliging eromheen, uh, stabiliseren. Dus het komt wel altijd in die volgorde in de praktijk.

23:07 Elwin Ja, maar de wereld wordt er niet beter door. Zodat je niet onderbreekt. Weet je, we hebben het gezien met Facebook. We hebben het gezien met de, de, de start van de socials. We hebben het gezien met de dark web en het internet. Mensen die zijn eigenlijk niet in staat om dit goed te handelen. Dit moet, ben ik van mening, er moet beleid op komen. En dat is natuurlijk gigantisch saai. En het is vervelend en het is irritant. En dat, s-, dat vind ik zelf ook, want ik wil het liefst ook zo snel mogelijk in een zelfrijdende auto zitten en, uhm, d-d-het liefst, uh, vliegend zoals Back to the Future, weet je wel, 2, door de wereld. Daar zouden we in 2015 al eigenlijk hebben moeten staan, maar dat is, d-d-dat hebben we nog steeds niet, vliegende auto's, hè. Maar anyway, uh, uh, tuurlijk wil ik dat ook, maar volgens mij zijn we met elkaar een beetje de wereld aan het afbreken op deze manier. Maar ja, dat is misschien een hele dramatische uitspraak, maar dat is wel hoe ik daarnaar kijk. Dan denk ik: nee, mensen, we zijn er niet klaar voor. En eigenlijk zie je dat ook gewoon in Tumbler Ridge. Want ja, daar wordt OpenAI aangeklaagd en niet zomaar aangeklaagd, want er is daar een persoon geweest die, ja, een schietpartij, uh, die, die, die, die, ja, allemaal mensen heeft neergeschoten om het zo maar te zeggen.

24:19 Serkan Klopt.

24:20 Elwin In een klein dorp in, uh, British Columbia

24:23 Serkan Ja, dat is heel droevig natuurlijk

24:24 Elwin En de families klagen OpenAI daarvoor aan. En ja, ik snap het wel, want ze hebben helemaal niks geflagd. En daar gaan we weer. Dan gaan we weer die kant op. Dit is wat Facebook, wat Mark Zuckerberg ook deed. Ja, maar ja, ik ben maar een platform. Ze doen het allemaal. Ze verschuilen zich er achter, maar aan de andere kant verdienen ze er heel veel geld mee met dit soort trukendoos.

24:42 Serkan Ja, klopt. En ja, het is natuurlijk ook nooit voorzien hoe iemand bepaalde tools gebruikt. En het is natuurlijk een hele droevige situatie als je dan tegenkomt van: o ja, iemand heeft maandenlang met AI gepraat, alles kunnen uitplannen, kunnen doen. Het was te verwachten dat dit zou gaan plaatsvinden. Kijk, natuurlijk, OpenAI heeft dan wel op bepaalde punten, zeg maar, geen antwoord gegeven. Dus er zit natuurlijk wel altijd die bult in beveiliging erop. Maar ja, je weet hoe dat gaat natuurlijk. Stel een paar andere vragen en je kan je er vaak, kan je er omheen lullen.

25:10 Elwin Ja.

25:11 Serkan Dus, het, het is inderdaad een droevige situatie dat dat dan is gebeurd. Ja, hoe kan je dat stoppen? Vind jij dan dat OpenAI daar iets had moeten doen? Dat ze dat gelijk hadden moeten aankaarten aan, uh, lokale politie, of?

25:24 Elwin Nou ja, weet je wat het punt is? Kijk, er wordt nu net gedaan of OpenAI heilig is en, uh, jouw data niet doorspeelt. Dat, dat doen ze absoluut wel. En zeker als jij gratis modellen gebruikt, dan ben jij het product.

25:34 Serkan Ja.

25:34 Elwin Dat hebben wij ook wel vaker gezegd. En als er dan iets verschrikkelijks gebeurt zoals dit, dan gaan ze zich opeens erachter verschuilen en zeggen ze: nee, maar ja, weet je, wij, uh, doen er niks mee. We hebben toch geen AI-plicht? Maar ondertussen verkopen ze wel weer data. En dan denk ik: ben je nou bezig om de wereld wat mooi te maken of ben je gewoon je eigen zakken aan het vullen? En ik denk dat, uh, dat je, dat je de wereld mooier kan maken en je zakken kan vullen. Daar is niks mis mee. Maar zij kiezen voor het extreme en dat zie je eigenlijk de hele tijd vanuit Silicon Valley. Ze kiezen gewoon voor de extreme, uh, ja, voor de extremen. En dat, d-dat zie je natuurlijk overal terug. Dat zie je terug in de podcast. Je ziet het terug op YouTube, je ziet het, uh, terug op TikTok. Uh, d-je, je ziet het overal terug. We, tegenwoordig moeten we het hebben over de manosphere en, uh, kinderen die de hele dag aan het vapen zijn omdat ze via, uh, t-, uh, Telegram, uh, dealers kunnen bestellen. De platformen, die zijn niet bezig met van: goh, hoe maken we, uh, de wereld mooier, denk ik. Of hoe maken we de wereld veiliger? Ze zijn meer bezig van: oké, hoe kunnen we zo snel mogelijk geld verdienen?

26:36 Serkan Ja, en dan zijn dit altijd de uitkomsten waar je dan, uh, op komt.

26:39 Elwin Ja.

26:39 Serkan Ja, dat.

26:40 Elwin Ja.

26:41 Serkan Klopt, en dat is natuurlijk wel, uh, ja, voor dit soort situaties is dat, uh, gewoon heel vervelend, want dit is ook nu echt de eerste testcase die dan naar voren komt, die dan zo breed is aangepakt waarbij ChatGPT eigenlijk, uh, wordt aangeklaagd hierin. En ja, het is ook haast niet te voorkomen dat dit in de toekomst ook gaat gebeuren. Maar ja, wat wil je dan dat AI doet? Moet hij dan alles gaan doormelden? Moet hij gaan surveilleren? Je hebt natuurlijk al als ze data doorsturen, maar moet het echt een beveiligd platform worden? Want je hebt bijvoorbeeld ook: ja, zijn de mensen die, uh, de wapens maken het probleem? Of zijn de mensen die de wapens gebruiken het probleem? En dat zijn altijd weer van die debatten die je dan eigenlijk, uh, houdt met dit soort situaties.

27:18 Elwin Dat is een beetje wat de Amerikanen zeggen, hè. Die zeggen, uh, uh: guns, guns don't kill people, people kill people with guns, weet je wel. Dan krijg je een beetje dat verhaal.

27:26 Serkan Precies.

27:27 Elwin En dan zeg ik: oké, weet je wat we gaan doen? We geven iedereen een rode knop en daar mogen ze gewoon op drukken als ze een kernraket willen afvuren. Dat doen we toch ook niet? Mensen zijn daar niet goed voor. Snap je wat ik bedoel?

27:39 Serkan Je moet ze de optie eigenlijk niet geven.

27:41 Elwin Nee.

27:41 Serkan Dat is het vooral.

27:42 Elwin Je moet mensen beschermen tegen zichzelf. En het klinkt heel, uh, ja, een beetje autocratisch. Weet je wel, dat ik zeg: ja, je moet beschermd worden tegen jezelf. En ik geloof echt niet in, uh, koningen en koninginnen en dat soort dingen. Daar moeten we verre van wegblijven. Maar ja, ik, uh, dit werkt eigenlijk ook niet. Mensen die, die, dit zijn, uh, die, die werken met impulsen. Wij zijn impulsief en impulsief is ge-gigantisch gevaarlijk.

28:13 Serkan Dat is wel, uh, vaak het probleem natuurlijk. En daarom wil je dat soort dingen zoveel mogelijk wegnemen. Kijk bijvoorbeeld naar de, uh, Britse wet die ze nu aan het invoeren zijn. Iedereen die daar 2008 geboren is, die mogen helemaal geen sigaretten meer kopen. Ter voorkoming van dat mensen dan alsnog gaan roken als ze niet eens meer de optie bijvoorbeeld hebben.

28:31 Elwin Ja, wat vind je daar van, Serkan? Ik zou wel uitkijken, want voor je het weet hebben we de rokers ook nog in onze mailbox. Nou, jij, Serkan, jij rokt toch zelf eigenlijk?

28:41 Serkan Ik, ik ben zelf een roker.

28:42 Elwin Maar laten we de balans opmaken, want we zagen vandaag een rechtszaal als reality-tv, een miljardair die zichzelf een fool noemt, een spion die nooit echt wegging en een wapenle-wedloop zonder rem en een dorp in Canada dat de echte vraag stelt.

29:07 Serkan Dit gaat niet over Musk of Altman. Dit gaat over de vraag wie er aan het stuur zit. En het ongemakkelijke antwoord is: niemand die wij gekozen hebben.

29:18 Elwin En de vraag aan jou: als jouw chatbot iets gevaarlijks ziet, wat wil jij dan dat hij ermee doet? Mailen, melden, zwijgen, jou waarschuwen? Denk daar deze week eens over na. Dit was AI-boys. Tot volgende week.